Вернуться   Форум о перстнях, прикладных печатях > Разделы форума > Атрибуция и датировка

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 15.12.2009, 08:24
Volos Volos вне форума
Матёрый
 
Регистрация: 23.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщения: 533
Volos на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Volos с помощью ICQ
По умолчанию Какие будут мысли по изображению?

Такой вот экземпляр из Рязанской обл. Сопутка - от сер. XVI в.

Птица стилизованная? Или кто-то ещё
Изображения
Тип файла: jpg Пе.jpg (90.9 Кбайт, 34 просмотров)
Тип файла: jpg Перстень.jpg (48.7 Кбайт, 11 просмотров)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.12.2009, 12:30
Volos Volos вне форума
Матёрый
 
Регистрация: 23.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщения: 533
Volos на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Volos с помощью ICQ
По умолчанию

Никаких мыслей ни у кого?..
Попробую сам тогда версию выдвинуть
Очевидно, что художественное мастерство резчика оставляло желать лучшего Поэтому разбираться приходится по частям изображения.
Наличие двух двупалых лап заставляет полагать, что это, как минимум, не млекопитающее из известных науке. Так что можно предположить, что это кто-то из пернатых. Если, конечно, это не мифологическое животное. Лапы согнуты, но такое впечатление, что резчик никогда птиц в глаза не видел - у птиц они выгибаются в обратную сторону (вперёд), а не как у человека (назад). Возможно, что мастер пытался изобразить птицу в полёте, т.е. лапы направлены назад. «За» полёт может говорить и расправленное крыло, изображённое одной длинной изогнутой линией над спиной. Далее обращает на себя внимание хвост-«двузубец», поднятый над задней частью тулова. Он, бесс*****, был нанесён на щиток после крыла. Такое «расщепление» хвоста у птиц (да и не только) не является чем-то исключительным - такого плана хвосты встречаются со времён оных. Вот несколько примеров:
на северо-кавказском сосуде середины III тыс. до н.э. у животного:

на византийской прикладной печати:
;
на пулах XV в.:
.
Да и в природе встречаются птицы с раздвоенным хвостом:
тетерев

райская птица Вильсона (правда, с Новой Гвинеи)

То, что этот хвост на перстне выглядит скорее как клешня можно оправдать «криворукостью» резчика.
Голова выглядит овальной, её резчик решил украсить косой встречной штриховкой. Но вот клюва не видно...
Загадочным элементом остаётся полусфера над головой. Для неё у меня объяснения нет

С другой стороны это всё же может быть и мифологическое/сказочное существо, некоторые примеры которого можно посмотреть у нас в Коллекции сайта. Но само по себе изображение сильно отличается от представленных там:
http://perstni.com/perstni?id_product=50&id_cat=22
http://perstni.com/perstni?id_product=106&id_cat=22
http://perstni.com/perstni?id_product=138&id_cat=22

Хотелось бы всё-таки услышать ещё версии. Или хотя бы критику этой
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.12.2009, 16:38
toi toi вне форума
Новичок
 
Регистрация: 02.12.2009
Сообщения: 15
toi пока неопределено
По умолчанию

я соглашусь с тем, что "летящая птица", но то, что рассматривается как раздвоенный хвост мне кажется прорисовкой крыла
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.12.2009, 16:50
x007xx36 x007xx36 вне форума
Свой
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: Воронеж
Сообщения: 83
x007xx36 на пути к лучшему
Отправить сообщение для  x007xx36 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
стилизованная
очень смутило это слово.. поэтому решил промолчать )))))

на самом деле то что эта птица и сомнений не было не у кого, а вот разделенный хвост разглядеть, Дим тебе респект и уважуха.
Мне кажется ты прав на все сто по птице.

А вот под овалом можно все что хочешь предположить:
а - облако (так как птица изображенна в полете)
б - солнце недорисованное, дети обычнотак рисуют солнышко ))
в - луна, а почему бы и нет?

Цитата:
В Западной Сибири существует довольно оригинальный способ зимней охоты на тетеревов -- ночью, при лунном свете или с огнем. Это та же стрельба из ямок, с тем отличием, что она производится очень поздно -- при сильном лунном свете или, напротив, в самую темную ночь -- с искусственным освещением. Охота эта, следовательно, служит как бы дополнением предыдущей и многие охотятся сначала засветло, а затем едут к другой ночевке и стреляют уже с огнем или выжидают восхода луны. В последнем случае необходима совершенно ясная ночь и полнолуние. Лунки высматриваются заранее, и подходят к ним так, чтобы луна светила сзади. Для охоты с огнем, напротив, выбираются самые темные ночи и необходимо быть вдвоем: один светит, другой стреляет.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.01.2010, 22:32
yamaguti yamaguti вне форума
Новичок
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9
yamaguti на пути к лучшему
По умолчанию

Если немного пофантазировать на связь птицы и солнца (восходящего?), тогда на ум приходит известный образ птицы Гамаюн. По-моему полукруг вполне мог быть "восходящим солнцем", перевернутым на щитке из-за недостатка места.
Изображение Гамаюн с "пышным" хвостиком можно увидеть на гербе Смоленском http://upload.wikimedia.org/wikipedi...aya_Oblast.png и п.Тербуны Липецкой области http://heraldicum.ru/russia/subjects/towns/terbuny.htm.
"Птица Гамаюн - посланница славянских богов, их глашатай. Она поет людям божественные гимны и провозвещает будущее тем, кто согласен слушать тайное.
В старинной «Книге, глаголемой Козмография» на карте изображена круглая равнина земли, омываемая со всех сторон рекою-океаном. На восточной стороне означен «остров Макарийский, первый под самым востоком солнца, близ блаженного рая; потому его так нарицают, что залетают в сей остров птицы райские Гамаюн и Феникс и благоухание износят чудное ... тамо зимы нет». Когда летит Гамаюн, с востока солнечного исходит смертоносная буря." http://godsbay.ru/slavs/gamayun.html
Подразумевается, видимо, Космография Ортелиуса, фламандского картографа 16 века, русские переводы его Космографии (без карт) известны с 17-го века. "Книга, глаголемая Козмография, сложена от древних философов, переведена с римского языка // Временник ОИДР.-- М., 1853.-- Кн. 16.-- Смесь.-- С. 1--14; (Космография Ортелиуса) // Попова".
Образ птицы Гамаюн, которую обычно уверенно относят к языческой мифологии славян, тесно переплетается с русскими христианскими воззрениями, точнее с пониманием рая под видом блаженных островов Макарийских на востоке, где "реки медовые и молочные, а берега кисельные". http://malib.ru/dictionaries/44/02/
Рай где-то на востоке неоднократно появляется в русских сочинениях религиозного характера, некоторые из которых впоследствии были объявлены апокрифами, а другие же попали в святоотеческую литературу.
"Согласно свидетельству новгородского архиепископа Василия Калики (с 1330 года по 1352 год архиепископ Новгородский и Псковский), рай видели новгородцы во главе с Моиславом, шедшие на трёх ладьях. Буря занесла их к острову, где на высокой горе виднелся нерукотворный лазоревый Деисус. Из-за горы слышалось чудное пение, и небо там смыкалось с землёй." (Из Википедии). Архиепископ Василий Калика почитается Русской церковью как святой в лике святителей.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.01.2010, 20:09
yamaguti yamaguti вне форума
Новичок
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9
yamaguti на пути к лучшему
По умолчанию

По поводу райских птиц хотел бы добавить, что нам они всем известны с детства. Конечно, кроме тех, кто сказок в детстве не читал.
Это - жар-птица. Образ её тесно связан с солнцем. Живет она за тридевять земель или томится у Кощея. Популярность её в народном творчестве была просто огромной на протяжении не одного столетия. Изображения жар-птицы дошли до нас в виде вышивки, печных изразцов, лубяных картинок, хохломской и городецкой росписи и т.д. Вполне можно предположить, что её изображение могло быть отображено и в металлопластике.
Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT, время: 23:19.
vBulletin® v3.7.3, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Single Sign On provided by vBSSO