Вернуться   Форум о перстнях, прикладных печатях > Разделы форума > Атрибуция и датировка

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 16.08.2010, 14:58
3cveta 3cveta вне форума
Новичок
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщения: 6
3cveta пока неопределено
По умолчанию Что на нам изображено?

Здравствуйте!

Прошу помочь в атрибуции вот такого перстня (два фото во вложении).

Найден в Курской области, на поверхности, отдельная находка.
Внутренний диаметр - 2 см, диаметр щитка - 1,2 см.

1. Судя потому что похож на эти перстни (по типу) - 15-17 век. Или я ошибаюсь? Более точно можно датировать?

http://perstni.com/perstni?id_product=751&id_cat=29
http://perstn.com/perstni?id_product=746&id_cat=29
http://perstni.com/perstni?id_product=537&id_cat=25
http://perstni.com/perstni?id_product=498&id_cat=22
http://perstni.com/perstni?id_product=427&id_cat=22
http://perstni.com/perstni?id_product=521&id_cat=23
http://perstni.com/perstni?id_product=335&id_cat=23

2. Более всего интересует изображение - что это?
Вариантов перебрал много - и глаз, и лодка, и веточка с чем-то и восход солнца, т.п.
Какие будут мнения?

3. Форум и сайт очень интересные, но мало кто говорит о том, каково предназначение этих перстней. Насколько я могу судить - подобные перстни носились служилыми людьми, детьми боярскими, для того, чтобы при случае "руку приложить" к подписываемому документу. Грамотны были далеко не все, а вот перстень - уже индивидуальное отличие.
Кто-то может развить тему?

Заранее всем спасибо за ответы!
Изображения
Тип файла: jpg Перстень-1.jpg (91.3 Кбайт, 13 просмотров)
Тип файла: jpg Перстень2.jpg (43.0 Кбайт, 4 просмотров)

Последний раз редактировалось 3cveta, 18.08.2010 в 17:52.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.08.2010, 08:10
3cveta 3cveta вне форума
Новичок
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщения: 6
3cveta пока неопределено
По умолчанию

Вымерли все что-ли

Последний раз редактировалось 3cveta, 18.08.2010 в 17:53.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.08.2010, 10:00
nekulin nekulin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.05.2009
Сообщения: 403
nekulin отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Очень сложно сказать что-то определённое как по поводу хозяина перстня (мог быть кто угодно), так и по поводу изображения Бытовали довольно многочисленные совершенно непонятные в наше время изображения, к коим можно причислить и это на Вашем перстне. Датировать, однако, можно уверенно 17 в.
У меня вопрос: какой может быть диаметр у прямоугольного щитка?..
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.08.2010, 10:08
3cveta 3cveta вне форума
Новичок
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщения: 6
3cveta пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nekulin Посмотреть сообщение
Очень сложно сказать что-то определённое как по поводу хозяина перстня (мог быть кто угодно), так и по поводу изображения Бытовали довольно многочисленные совершенно непонятные в наше время изображения, к коим можно причислить и это на Вашем перстне. Датировать, однако, можно уверенно 17 в.
У меня вопрос: какой может быть диаметр у прямоугольного щитка?..
Спасибо за ваш ответ, я тоже склоняюсь к 17 веку, это подтверждается и тем, что деревня, где перстень найден заселялась в 1640-1650-е гг.
Что касается диаметра, то я же написал - 12 мм. Или я то-то не правильно понял?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.08.2010, 11:06
nekulin nekulin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.05.2009
Сообщения: 403
nekulin отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 3cveta Посмотреть сообщение
Что касается диаметра, то я же написал - 12 мм. Или я то-то не правильно понял?
Диаметр - поперечник КРУГА, расстояние по прямой линии между его крайними точками. А щиток у перстня ну никак не круглый! Поэтому и прошу указать размер щитка по высоте и ширине.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.08.2010, 18:00
3cveta 3cveta вне форума
Новичок
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщения: 6
3cveta пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nekulin Посмотреть сообщение
Диаметр - поперечник КРУГА, расстояние по прямой линии между его крайними точками. А щиток у перстня ну никак не круглый! Поэтому и прошу указать размер щитка по высоте и ширине.
Все верно

По длине - 15 мм.
По ширине - 12 мм.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.09.2010, 20:54
x007xx36 x007xx36 вне форума
Свой
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: Воронеж
Сообщения: 83
x007xx36 на пути к лучшему
Отправить сообщение для  x007xx36 с помощью ICQ
По умолчанию

Ну то что приложить, это возможно, а что же все таки изораженно на этом персте и назначение изображения.. вот эти 2 вопроса меня всегда интересуют больше всего
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.09.2010, 21:26
3cveta 3cveta вне форума
Новичок
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщения: 6
3cveta пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от x007xx36 Посмотреть сообщение
Ну то что приложить, это возможно, а что же все таки изораженно на этом персте и назначение изображения.. вот эти 2 вопроса меня всегда интересуют больше всего
Так меня тоже!
Только как гипотеза: деревня, где найден перстень почти сплошь населена Лукьянчиковыми - в 17 веке дети боярские, в 18 веке - однодворцы, в 19 веке - государственные крестьяне, в 20 веке - граждане
Основана эта деревня, по всей видимости имнно Лукьянчиковыми в период с 1650 по 1670-е гг.
Так вот, думаю, что это перстень одного из Лукьянчиковых, и возможно что изображение не просто личное, а родовое.
Повторяю, это гипотеза, хотя и основательная
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.09.2010, 19:57
x007xx36 x007xx36 вне форума
Свой
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: Воронеж
Сообщения: 83
x007xx36 на пути к лучшему
Отправить сообщение для  x007xx36 с помощью ICQ
По умолчанию

Еслиразвивать тему: а случано не знаете, основной род занятий в деревне? ну понятно что огород, ну может какие ремеленники были или рыбой заниались и т.д.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.09.2010, 20:52
3cveta 3cveta вне форума
Новичок
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщения: 6
3cveta пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от x007xx36 Посмотреть сообщение
Еслиразвивать тему: а случано не знаете, основной род занятий в деревне? ну понятно что огород, ну может какие ремеленники были или рыбой заниались и т.д.
17 век, вестимо, - служилые люди, государева служба, жили и земледелием.
18-19 век - там основное занятие - земледелие. Ну еще бортничество, водяные мельницы, рыбная ловля. Это великоросы. А по соседству в 18 веке заселили черкасов (малоросов), так те ткачеством занимались, при поддержке Юсуповых.
Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT, время: 03:57.
vBulletin® v3.7.3, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Single Sign On provided by vBSSO