Вернуться   Форум о перстнях, прикладных печатях > Разделы форума > Атрибуция и датировка

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 21.06.2009, 16:57
jotter jotter вне форума
Новичок
 
Регистрация: 21.06.2009
Сообщения: 3
jotter на пути к лучшему
По умолчанию Помогите подтвердить или оправергнуть данные о перстне.

На ebay купил этот перстень. Его датировали как перстень римских легеонеров. Затем я обратился к David Xavier Kenney он специлизируется на антикварных вещах древнего мира. Вот какое письмо я получил от него.

Dear Vyacheslav.

This is the research report commissioned by you for your ring. In reviewing the information please refer to all the photographs that you have sent. I would like to add that your ring is the only ancient art depiction that I could find of the possibly extinct Caspian Tiger, it also gives verification that the mythical Manticore was in fact based on the Caspian Tiger, in my opinion these are very significant findings.



RESEARCH REPORT



Your silver ring with a tiger on the bezel appears to have been made during the Late Sassanid Empire Circa 5th to 7th C. AD. It very well may have been made during the Arab invasion of the 7th C. AD.



The entire ring has engravings that will transform when moved slightly; it tells a complete story. There is some Byzantine influence, which suggests that it was made in the western part of the Sassanid empire. The bezel shows a Caspian Tiger; at another angle the tiger's face also shows a man's face (so it is also a Manticore). The tiger should represent Kaiumer, the legendary founder and first King of the Persians. The 11th century Persian poem Shahnameh, or Book of Kings, states that Kaiumer clad his people in tiger skins. He is also referred to as a symbol of the sun, so apparently the Caspian Tiger was viewed as a solar symbol. At another angle it shows that there are also smaller figures on the face. All the tiger's legs have figures. Besides the Tiger/Manticore's face, the figure on the front left leg is a key figure. When placed upside down the back left leg of the tiger forms an ibex's head; the fact that it is upside down shows that it is defeated. The ibex may symbolize the Arabs, as their ancient moon god was depicted as an ibex, hence their Islamic crescent symbol. There are figures in the tiger's belly which may represent negative forces, or perhaps a band of Arab warriors; it is as if they are coming from the ibex's head. The figure in the front left leg is holding a small cone figure (possibly a symbol for fire) facing towards them. There are serpents and dragonesque figures that are facing the tiger's head; they are on the top part of the tiger's body. A smaller figure in the tiger's head is holding a large upside down knife. It is as if the figure is blocking them from entering the tiger's head.



All this symbolism hints at positive solar forces conquering negative lunar forces, which is typical of the dualism of the Persian Zoroastrians. There is also a slight possibility that the ring was made at a later date by Zoroastrian refugees. For instance, the Parsees in India begin their calendar with the year of the coronation of Yazdegerd III, the last Sassanid King, hence they believe that a future Zoroastrian revival will take place in their homeland in what is present day Iran.



Additional Info: Picture DSC_0041y.JPG sent on 9 Dec 08 has the ring at a angle, it shows the tiger as a bear. This hints at an unknown legend that Kaiumer had originated from the north.



Thank you very much and wishing you all my best.




Sincerely,

David Xavier Kenney



PO Box 399105
Miami Beach, FL 33239
Phone/Fax: 786-276-7245
Cell: 786-514-9236

romanofficer@aol.com

перевод данного текста сделал через google
Это - доклад по исследованию вашего перстня. При чтении информации, пожалуйста, рассматривайте все фотографии, которые вы прислали. Я хотел бы добавить, что ваш перстень скорее всего является единственным древним изображением, которое я видел, вероятно исчезнувшего Каспийского тигра; перстень также подтверждает, что Каспийский тигр мог бы на самом деле быть прародителем мифической Maнтикоры, что, на мой взгляд, является очень важной находкой.



Аналитический отчет



Ваш серебряный перстень с тигром на щитке, как представляется, был произведён во времена позднеей Сассанидской Империи (около V-VII вв.н.э.). Даже скорее всего во времена арабского вторжения в VII в.

Весь перстень покрыт гравировкой, которая при небольшом повороте перстня из стороны в сторону трансформируется и изображение меняется; получается целая история! Заметно некоторое византийское влияние, которое свидетельствует о том, что он был сделан в западной части Сассанидской Империи. На щитке изображён Каспийский тигр; при наклоне под другим углом на морде тигра становится видно и человеческое лицо (так что животное также является и мантикорой). Тигр должен олицетворять Kaiumer - легендарного основателя и первого царя персов. В персидской поэме XI в. Shahnameh (или Книга Царств) говорится, что Kaiumer одевал свой народ в тигровые шкуры. Он также упоминается как символ Солнца, поэтому, по-видимому, и Каспийский тигр считался солярным символом.
При взгляде под другим углом видно, что на морде также присутствуют маленькие фигурки. Фигурки присутствуют и на каждой лапе тигра. Если не считать фигурки на морде тигра/мантикоры, то фигура на передней левой лапе является ключевой. Если перевернуть перстень вверх ногами, то задняя левая лапа тигра образует голову козерога, а то, что он перевёрнут вверх ногами, показывает, что он побежден. Козерог может символизировать арабов, так как их древний бог Луны изображался как козерог, откуда и пошёл их исламский символ - полумесяц. Фигурки есть и в животе тигра. Они могут представлять собой негативные силы, или, возможно, группу арабских воинов. Выглядит это как будто они выходят из головы козерога. Фигурка на передней левой лапе держит что-то небольшое конической формы (возможно, символ огня). Присутствуют змеи и драконовидные фигурки, которые направлены на голову тигра - они в верхней части туловища тигра. Меньшая фигурка в голове тигра держит большой нож остриём вниз. Выглядит так, как будто он блокирует их, не давая проникнуть в голову тигра.



Весь этот символизм намекает на завоевание позитивными солнечными силами негативных лунных сил, что является типичной для дуализма персидского зороастризма. Существует также небольшая возможность того, что перстень был сделан в более позднее время зороастрийскими беженцами. Например, в Индии Parsees начинают свой календарь с года коронации Yazdegerd III, последнего царя сассанидов, следовательно, они считают, что будущее возрождение зороастризма начнётся у них на родине, т.е. в сегодняшнем Иране.



Дополнительная информация: На фото DSC_0041y.JPG, присланное 9 декабря 08 - изображение перстня под углом, на котором тигр показан как медведь. Это - намек на неизвестную легенду, что Kaiumer пришёл с севера.



Большое Вам спасибо и пожелать всем вам всего наилучшего.




С уважением,

Дэвид Ксавье Кенни
Изображения
Тип файла: jpg Изображение 002_thumb.jpg (20.0 Кбайт, 63 просмотров)
Тип файла: jpg Изображение 003_thumb.jpg (17.7 Кбайт, 20 просмотров)
Тип файла: jpg Изображение 008_thumb.jpg (65.2 Кбайт, 15 просмотров)

Последний раз редактировалось Volos, 22.06.2009 в 13:42. Причина: литературный перевод письма-доклада
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.06.2009, 00:15
Volos Volos вне форума
Матёрый
 
Регистрация: 23.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщения: 533
Volos на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Volos с помощью ICQ
По умолчанию

Нет, не успею сегодня сделать полный перевод

По самой теме: конечно, сложно оспаривать слова эксперта, таковым не являясь. Но такое впечатление создалось после чтения этого "доклада", что г-н Кенни - большой фантазёр
Возникает несколько вопросов:
1. в какой стране перстень был найден? или, по крайней мере, откуда вам его прислали?
2. с чего г-н Кенни взял, что на перстне - тигр, да ещё и каспийский?! Почему не бенгальский или не амурский?? Почему это не может быть, например, кошкой - священным животным Египта? Или просто львицей?
3. Мантикора (лат. Manticora) -- вымышленное существо -- чудовище размером с лошадь с головой человека, телом льва и хвостом скорпиона. Покрыто рыжей шерстью, имеет три ряда зубов и глаза, налитые кровью. Хвост мантикоры заканчивается шипами, яд которых убивает мгновенно. (в английской версии Википедии про неё намного больше написано, в т.ч. что она из персидского мифа, где её величали "людоедом")...
Да и ещё вопросы в голове роятся, но, видимо, "утро вечера мудреннее"
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.06.2009, 08:06
x007xx36 x007xx36 вне форума
Свой
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: Воронеж
Сообщения: 83
x007xx36 на пути к лучшему
Отправить сообщение для  x007xx36 с помощью ICQ
По умолчанию

jotter А подскажите плиз как Вам этот перстень доставили?, проблемы с документами были?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.06.2009, 11:16
jotter jotter вне форума
Новичок
 
Регистрация: 21.06.2009
Сообщения: 3
jotter на пути к лучшему
По умолчанию

Я купил этот перстень на ebay.com это была моя первая покупка на этом сайте. Доставить мне помогли с сайта ebay.ru взяв свой процент за это. С документами проблем не было. Продавец находился в Америке. Сейчас покупки с ebay.com делаю сам. Это выгоднее чем платить комуто процент.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.06.2009, 13:45
Volos Volos вне форума
Матёрый
 
Регистрация: 23.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщения: 533
Volos на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Volos с помощью ICQ
По умолчанию

Перевёл статью полностью... Впечатляет
Кто-нибудь ещё может разглядеть "фигурки", о которых толкует г-н Кенни?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.06.2009, 15:46
x007xx36 x007xx36 вне форума
Свой
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: Воронеж
Сообщения: 83
x007xx36 на пути к лучшему
Отправить сообщение для  x007xx36 с помощью ICQ
По умолчанию

хм.. а почему бы это не может быть львицей?

еще вопрос, куда не плюнь везде знак солнца "солярный символ" я уже как и не верь во все это.. уже и тигр знак солнца..
Мне кажется нужно как то определится со знаками солнца..

Как ни смотрел, знаков козерога не разглядел.. и там всякие знаки на лапах.. мож фото не айс.

И вообще все как то красиво звучит.. интересно описание уже было до покупки или же потом его написали?

jotter а вы на основании каких данных совершаете покупку? есть какие то сайты иностранные, где можно можно посмотреть примеры?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.06.2009, 16:44
mvn mvn вне форума
Местный
 
Регистрация: 31.05.2009
Сообщения: 135
mvn на пути к лучшему
По умолчанию

На копательских иностранных сайтах с перстнями беда- почти нет( кроме ювелирки)...Пока не нашёл, где они хоть как-то обсуждались. Я бы ещё не удивился, если б специалист жил в Европе, но на Майами....!!! Как Вы вообще вышли на этого Давида? Вы б в яндексе хоть его набрали...странно, что я нашёл только одну ссылку и то на сайт по иммунологии...очень странно...Я вот сижу ниже травы, тише воды, но моя фамилия и то чаще там встречается...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.06.2009, 17:32
mvn mvn вне форума
Местный
 
Регистрация: 31.05.2009
Сообщения: 135
mvn на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mvn Посмотреть сообщение
На копательских иностранных сайтах с перстнями беда- почти нет( кроме ювелирки)...Пока не нашёл, где они хоть как-то обсуждались. Я бы ещё не удивился, если б специалист жил в Европе, но на Майами....!!! Как Вы вообще вышли на этого Давида? Вы б в яндексе хоть его набрали...странно, что я нашёл только одну ссылку и то на сайт по иммунологии...очень странно...Я вот сижу ниже травы, тише воды, но моя фамилия и то чаще там встречается...
Виноват...нашёл этого Давида. Кстати там у него есть информация по иностранным перстням, но всё надо переводить. Особенно надо перевести про глаз викинга...у меня таких много...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.06.2009, 17:52
mvn mvn вне форума
Местный
 
Регистрация: 31.05.2009
Сообщения: 135
mvn на пути к лучшему
По умолчанию

А дорого купили то?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.06.2009, 20:09
x007xx36 x007xx36 вне форума
Свой
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: Воронеж
Сообщения: 83
x007xx36 на пути к лучшему
Отправить сообщение для  x007xx36 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mvn Посмотреть сообщение
Виноват...нашёл этого Давида. Кстати там у него есть информация по иностранным перстням, но всё надо переводить. Особенно надо перевести про глаз викинга...у меня таких много...
Ну можеь поделитесь ссылочкой
Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT, время: 00:49.
vBulletin® v3.7.3, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Single Sign On provided by vBSSO