Первый, с эмалью, действительно соответствует указанной на нашем сайте датировке - поздняя "потеряшка".
Второй, с псевдогеральдикой, скорее всего того же временного промежутка - конец 17-п.п.18 вв.
__________________
Все мы люди, все мы человеки. Со всеми вытекающими...
|