Форум о перстнях, прикладных печатях

Форум о перстнях, прикладных печатях (http://perstni.com/forum/index.php)
-   Атрибуция и датировка (http://perstni.com/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   пегас и всадник на пегасе (http://perstni.com/forum/showthread.php?t=49)

колюня 24.06.2009 18:25

пегас и всадник на пегасе
 
Вложений: 3
вот такие два перстенька, с пегасом щиток 15 на 13 мм, с всадником круглый 13 мм :confused:

Volos 25.06.2009 18:41

Оба перстня - массового выпуска, встречаются на довольно большой территории. Причём все известные выполнены совершенно одинаково, что может практически на 100% указывать на одну руку мастера-резчика.
Крылатое животное - скорее всего грифон, на что указывает тело, сильно напоминающее семейство кошачих, длинный хвост, лошадям несвойственный (для сравнения гляньте на коняжку на чешуе); Морду плохо видно на фото, но выглядит клювообразно. Ну, и крылья... Скажу честно - я раньше думал (и писал об этом), что это Семаргл в полёте и датировал ранним средневековьем (оба перстня). Сейчас уже убедился, что был неправ, и датирую эти перстни концом 16-17 вв. (это укладывается в сопутку?)
По второму перстню в своё время были длительные дебаты, но каждый, высказавший свою версию, остался при своём мнении. Поэтому точно интерпретировать сюжет я сейчас так и не могу.:( Один очень важный вопрос: никих мало-мальских следов эмали на выемках обода не было замечено?
И одна просьба: сделать фото щитков напрямую, а не под углом.

колюня 26.06.2009 14:34

Вложений: 1
Volos, спасибо! по сопутке были находки с 17 в. остатков эмали не обнаружил. присмотрелся на "пегаса" и в правду клюв :) .
вот фото покрупнее и прямо

Volos 26.06.2009 20:34

Вложений: 1
Сейчас только пришло в голову: возможно, правильная ориентация изображения грифона - вертикальная, т.е. на задних лапах, типа вот такого http://dasyef.narod.ru/graphic/graph08.gif Повернул вот фото:

колюня 27.06.2009 17:39

да, и получается он на стену лезет :)
спасибо!

Volos 02.07.2009 14:40

Вложений: 1
Да, действительно, не прав оказался :) Правильная ориентация - горизонтальная.
Нашёл вот пример оттиска аналогичного 1658 года - на нём всё-таки больше на пегаса похоже... Короче, требуется больше материала в хорошем состоянии для точного определения этого крылатого зверя.

Volos 12.07.2009 09:00

Несколько примеров аналогичных перстней с "всадником на крылатой твари":
Граница Коломенского и Воскресенского районов МО, диаметр щитка 12 мм
http://s50.radikal.ru/i129/0907/bd/f5c352d1b278.jpg
Нижегородская обл. Ветлужский р-он, диаметр щитка также 12 мм
http://s61.radikal.ru/i173/0907/cb/38d582f9ae98.jpg
Белгородская обл., диаметр щитка 13 мм
http://s48.radikal.ru/i121/0907/07/e16149f11e77.jpg
и его оттиск:
http://i029.radikal.ru/0907/83/8af2e72c03ca.jpg

Volos 12.07.2009 09:01

А вот один из аналогов "грифона":
http://s53.radikal.ru/i142/0907/ba/9730a2177356.jpg

колюня 12.07.2009 18:50

Волос, они идентичны!

Volos 12.07.2009 21:58

Цитата:

Сообщение от колюня (Сообщение 458)
Волос, они идентичны!

Я поэтому и склоняюсь к мнению, что это продукция одного мастера. По крайней мере одной мастерской. А тираж, судя по их многочисленным находкам, был совсем даже не мал...
Вот, кстати, ещё один из Белгородской области:
http://s56.radikal.ru/i152/0907/f6/d84f09038075.jpg

РЭМ 13.07.2009 09:53

День добрый,уважаемое сообщество.Хотел только отметить ,что в Рязанской губернии за 4 года поиска мной были найдены 5 аналогичных перстней "со всадником на крылатой твари",самое большое количество из всех находок перстней и фрагментов.Все они были полностью друг другу индентичны,следов эмали не было,при этом три были найдены на селище 17-18 века - сопутка чешуя от Михаила Федоровича до Петра 1.

Volos 13.07.2009 10:02

Цитата:

Сообщение от РЭМ (Сообщение 465)
Все они были полностью друг другу индентичны,следов эмали не было,при этом три были найдены на селище 17-18 века - сопутка чешуя от Михаила Федоровича до Петра 1.

Спасибо за информацию! Очередное свидетельство в подтверждение моих слов о датировке и массовом выпуске.

Может хоть одну фотку выложите для статистики?;)

РЭМ 13.07.2009 12:03

Фото ,извиняюсь,только позже-фотоаппарат в отпуске, т.е с женой на отдыхе.

nekulin 17.09.2009 14:14

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от РЭМ (Сообщение 467)
Фото ,извиняюсь,только позже-фотоаппарат в отпуске, т.е с женой на отдыхе.

Фотоаппарат всё ещё в отпуске? ;)

Вспомнил тут, что на одном из форумов как-то было обсуждение перстня, с (на мой взгляд!) всё тем же сюжетом "всадник на крылатой твари" (см.фото), правда, более грубо выполненным. Но некоторые склонны были отвергать очевидное (опять же - на мой взгляд!) сходство и выдвигать другие версии сюжета... Хотелось бы услышать мнения уважаемого сообщества по этому поводу.


Часовой пояс GMT, время: 09:20.

vBulletin® v3.7.3, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co