Форум о перстнях, прикладных печатях

Форум о перстнях, прикладных печатях (http://perstni.com/forum/index.php)
-   Атрибуция и датировка (http://perstni.com/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Перстень красный крест. (http://perstni.com/forum/showthread.php?t=749)

bidgo 10.01.2012 08:36

Перстень красный крест.
 
Вложений: 3
Здравствуйте.Выставлял эту находку на нескольких форумах.Так и никто не может определить.Последняя надежда на ваш сайт.Сопутка в основном КР.Попадались боратинки.Еще в нескольких метрах моему товарищу попалась монета магистра тевтонского ордена грош Йогана фон Тиффена.регион Ивано -Франковская обл
Помогите пожалуйста определить и датировать.

nekulin 10.01.2012 09:09

Да, видели этот перстень. Пока одна, но большая просьба: сделайте, пожалуйста, фото щитка крупно.
Спасибо.

bidgo 11.01.2012 08:16

Вложений: 2
Как смог приблизил.

rudymaks 11.01.2012 09:00

Без претензий на последнюю инстанцию в данном вопросе.
Но где-то, причем пару раз, видел атрибуцию данного рода перстеньков по Певрой мировой войне. Из разряда памятных вещиц для немцев или австро-венгров.:rolleyes:

bidgo 14.01.2012 16:06

rudymaks
Это я уже слышал на Виолите .Но почему то ,как не старался не могу ничего найти.И также те что говорят что это патриотика по ПМВ не могут дать ссылки.Вроде бы время недавнее ПМВ.

чугят 15.01.2012 07:22

Цитата:

Сообщение от bidgo (Сообщение 2627)
rudymaks
Это я уже слышал на Виолите .Но почему то ,как не старался не могу ничего найти.И также те что говорят что это патриотика по ПМВ не могут дать ссылки.Вроде бы время недавнее ПМВ.

Извиняюсь, если не в тему, находил такую вот штуковину, выставлял на атрибуцию, определили как один из знаков РОКК.
Не перстень, но по моему похоже.
http://savepic.su/1242481m.jpg

nekulin 20.01.2012 10:08

Вложений: 1
Да, на самом деле стоит признать, что перстень - поздний. По всей видимости действительно был частным, индивидуальным заказом работника (или члена общества, или любого другого, имеющего какое-то отношение к Красному Кресту).
Сама форма щита (белая эмаль) говорит о позднем времени, к "домонголу" никакого отношения не имеющая.
Прямых аналогов не нашёл (было великое множество всевозможных жетонов, знаков и т.д.), но вот близкие по форме жетоны Сестёр Милосердия:

bidgo 26.01.2012 13:36

Вложений: 1
Логика конечно железнобетонная.Раз изображен красный крест,то это общество красного креста.И все тут.И точка.Если б не было доказано что свастика еще еще была в период КР,и вы вдруг ее находите,то я легко Вам всем доказываю что это фашистская германия.Сотни похожих изображений.И мне в этом помогут множество светил по металопластике с виолите и с других сайтов.Кстати вот он знак общества красного креста.Если это серийное производство,то пропорции должны соблюдатся неукоснительно.Но я глубоко убежден что это КР.

bidgo 27.01.2012 14:51

Вложений: 1
Ну вот и наш крест.
Называется крест святого Георгия или знамения победы.

bidgo 27.01.2012 15:18

Но это уже не поможет.Окончательный диагноз поставлен.Это ПМВ . это товарищество Красного Креста.А очень жаль.

Volos 27.01.2012 22:05

Цитата:

Сообщение от bidgo (Сообщение 2645)
Но я глубоко убежден что это КР.

Ну, здесь, как говорится, - "хозяин - барин":) Хотя, действительно:
Цитата:

Сообщение от bidgo (Сообщение 2648)
Но это уже не поможет.Окончательный диагноз поставлен.Это ПМВ . это товарищество Красного Креста.А очень жаль.

И всё дело в т.н. "немецком" геральдическим щите, заполненным белой эмалью. Впрочем, я уже высказался по этому поводу: http://domongol.su/viewtopic.php?f=68&t=10365

bidgo 28.01.2012 14:38

Все доводы в пользу ПМВ и товарищества Красного Креста крайне не убедительны.Тысячи комрадов выбили сотни километров окопов по ПМВ в ноль,и ничего похожего не находили а здесь вдруг ни с того ни с чего на КР такая находка.Красный крест на белом фоне был достаточно популярен в 13 в и раньше. Конечно легче пойти путем наименьшего сопротивления и доказать что это современная находка.А вы попробуйте другой вариант.Он конечно тяжелее но тем не менее интересен.Возможно времена крестоносцев.Просьба отойти от практики других сайтов,и глянуть на на все находки под разным даже самым невероятным углом.Пока не будет аналога я не успокоюсь.
http://www.liveinternet.ru/community...post105795607/

Volos 29.01.2012 04:19

Вложений: 2
Вы или не слышите, или не хотите слышать...:( Ещё раз повторю тогда: ЩИТ на щитке Вашего перстня (см.прорись), залитый белой эмалью - это т.н."немецкий" геральдический щит, появляющийся во второй половине XVI в. Ни о каком Кр здесь и речи идти не может!
Вы обвиняете в отсутствии аналогов подобных перстней по ПМв... Так приведите тогда аналог перстня по КР!:mad: И не просто с красным крестом на щитке, а в геральдическом щите! Уверяю - Вы ни одного не найдёте! Однако масса всевозможных знаков, жетонов и т.п. именно Общества Красного Креста с красным крестиком в "НЕМЕЦКОМ" ГЕРАЛЬДИЧЕСКОМ ЩИТЕ и доказывает принадлежность перстня к тому же времени... Кстати, совершенно не обязательно, что перстень был сделан в Российской Империи. Местом производства могла быть любая страна мира - в ПМв участвовало столько разных государств!..
Вы нашли редкий перстень - что Вам не нравится?

bidgo 29.01.2012 22:01

Вот теперь все понял.Извините за беспокойство.


Часовой пояс GMT, время: 05:57.

vBulletin® v3.7.3, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co