Форум о перстнях, прикладных печатях

Форум о перстнях, прикладных печатях (http://perstni.com/forum/index.php)
-   Атрибуция и датировка (http://perstni.com/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Помогите с определением. (http://perstni.com/forum/showthread.php?t=1154)

Symann 24.01.2015 12:00

Помогите с определением.
 
Вложений: 3
Помогите пожелуйста с определением перстня:

Что значит рисунок?
Какова, примерно, датировка?

Клейм нет.
Заранее спасибо!

Kladoyar 24.01.2015 15:18

Битва воина со львом.
К.16в-н.17в.
Клейм и не было.

dnepro 24.01.2015 18:38

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Kladoyar (Сообщение 3947)
Битва воина со львом.
К.16в-н.17в.
Клейм и не было.

В 17 веке были клейма

Kladoyar 25.01.2015 14:05

Это рядовой случай.Что это за клеймо не понятно.

dnepro 25.01.2015 14:29

Цитата:

Сообщение от Kladoyar (Сообщение 3956)
Это рядовой случай.Что это за клеймо не понятно.

Это клеймо орел образца 1651-52 гг., удостоверяет, что перстень изготовлен из качественного серебра.

Kladoyar 26.01.2015 14:00

Есть ли еще перстни с удостоверяющим орлом?:confused:

dnepro 26.01.2015 14:43

Я только один щиток видел с орлом образца 1654-55 гг.

dnepro 26.01.2015 15:02

Вложений: 1
Вот этот щиток

Kladoyar 27.01.2015 15:19

Цитата:

Сообщение от Kladoyar (Сообщение 3956)
Это рядовой случай.Что это за клеймо не понятно.

Неправильно выразился,не рядовой,а единичный.

Есть сомнения по данным перстням.Если бы перстни клеймили они были бы массовыми.
Серебрянных перстней уже достаточно накопали чтоб делать выводы.

На первом перстне четко прослеживаются последствия от удара пробиром(сколотый край и две вмятины от упоров на противоположной стороне)

"Сомневаюсь я однако" когда это было сделано.:cool:
Но это лишь мое сугубо личное мнение.

dnepro 27.01.2015 19:27

Вложений: 2
Во-первых, скол это не от удара пробиром, а перстенек плугом видимо задели, у него еще и шинка в двух местах лопнута.
Во-вторых, попадаются они не часто потому, что клеймили их только в городах, потому и клеймы называются городскими, и еще наверно не каждому хотелось налог в казну платить.
В-третьих, на перстне хорошая ровная патина и перстень уже обсуждался на стороннем ресурсе, не у кого не вызвало подозрений, что клеймо было поставлено позже.

Kladoyar 28.01.2015 15:46

Сила и давление на металл от удара пробира идут под углом так как поверхность немного под наклоном.Поэтому и вмятина в круге на 11 часов больше.
http://savepic.org/6862104m.jpg
С противоположной стороны были расположены два упора цилиндрической формы.Так как удар был под углом и давление на упор №1 было больше поэтому вмятина больше.
http://savepic.org/6843672m.jpg
Если это делал тот же ювелир,что и сам перстень и так как это и по тем временам и сейчас являлось эксклюзивным изделием то почему не устранили брак?
Клеймо 1651-52г должно сопровождаться датой выраженной славянскими буквами и быть ромбической формы.

dnepro 24.02.2015 18:03

Вот еще информация по клеймам:

Историческая справка

Пробирный надзор России существует с 17 века, в то время клеймение золота и серебра производилось в Москве, в Серебряном ряду. Серебряный ряд был единственным местом, где законом разрешалось торговать изделиями из драгоценных металлов. В наши дни в основные функции пробирной палаты входит опробование и анализ не только украшений, но и бытовых предметов из драгоценных металлов. А также экспертизу оттисков пробирных клейм, техническую экспертизу и контрольные анализы изделий из драгоценных металлов, и, конечно, драгоценных камней.

Первое датированное московское клеймо -- двуглавый орел, сопровождающийся датой, относится к 1651-1652 гг. Первые клейма еще не являлись показателем пробы в современном понимании этого слова. Как правило, качественным украшением считалось изделие от 83-й до 85-й пробы и выше, что соответствовало пробе привозных монет, которые переплавляли для изготовления украшений.

Первоначально в России существовала золотниковая система обозначения пробы на основе русского фунта, содержащего 96 золотников (1 фунт = 0,40 кг, следовательно, 1 золотник ≈ 4,27 г.). Таким образом, 96-золотниковое золото являлось абсолютно чистым, 48-золотниковое состояло наполовину из примесей и т. д.


Часовой пояс GMT, время: 14:53.

vBulletin® v3.7.3, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co