Форум о перстнях, прикладных печатях

Форум о перстнях, прикладных печатях (http://perstni.com/forum/index.php)
-   Атрибуция и датировка (http://perstni.com/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Два перстня, подскажите по сюжету. (http://perstni.com/forum/showthread.php?t=384)

Konrad 26.11.2009 11:45

Два перстня, подскажите по сюжету.
 
Вложений: 2
Решил и у Вас запостить.
Cерпуховский р-он, Мос. обл. Размер ~23мм щиток 21х22мм
На другом форруме Volos уже датировал их 17-м веком, а по сюжету есть затруднения. На первом, вверху, что-то похожее на корабль(летучий?), уплывающий или причаливающий. Слева тетка машет рукой, в центре не разобрался что. Справа мужик, очень похоже, что отдает честь :). Внизу вроде как купол церкви с крестом.
http://s13.radikal.ru/i186/0911/4f/001cf6d8adbet.jpghttp://i077.radikal.ru/0911/74/859532367306t.jpg
http://i062.radikal.ru/0911/be/1e9caacd54cft.jpghttp://s56.radikal.ru/i153/0911/34/0e62ac85eb27t.jpg
По второму, сначала, думал псевдогеральдика. Но кое-кто засомневался :) . А кто-то разглядел там битву орла со змеем над Царьградом. Мне видится там крылатый лев грызущий змея.

Большая просьба, подскажите по сюжетам этих перстней.

x007xx36 26.11.2009 16:12

По первому перстню тоже интересует сюжет, так как скоро буду пытаться в коллекцию такой добавлять

Konrad 26.11.2009 18:08

В смысле есть такой же? Можно глянуть?

Volos 26.11.2009 20:23

Вложений: 3
Начну со второго:)
Уважаемый zino абсолютно прав насчёт его сюжета - он был очень популярен и весьма распространён в те времена. Сам перстень - последней четверти XVII в.
Да, это именно "Битва орла со змеем над Царьградом". Прилагаю фото двух перстней с этим же сюжетом, чтобы развеять оставшиеся сомнения.

По первому чуть позже отвечу.
Цитата:

Сообщение от Konrad (Сообщение 933)
В смысле есть такой же? Можно глянуть?

Поддерживаю просьбу!;)

x007xx36 27.11.2009 19:30

Вложений: 1
качество не очень, но как есть, по моему похож сюжетом

Volos 27.11.2009 20:47

Цитата:

Сообщение от x007xx36 (Сообщение 937)
качество не очень, но как есть, по моему похож сюжетом

Определённо! Это, как бы странно не выглядела такая версия, - Адам и Ева у Древа познания! Весьма стилизованно и осовременнено (для 17-го века). Для сравненния: лев и единорог у того же Древа - попробуйте провести параллели!:)
http://s43.radikal.ru/i100/0911/53/0095cafd9a35.jpg
Верхний ряд - "нормальные" изображения, в нижнем - стилизованные, как и на этих ваших двух перстнях.

x007xx36 27.11.2009 20:56

В жизни бы не подумал что это Адам и Ева у Древа познания, спасибо Дим, вразумил

Volos 27.11.2009 21:05

Ну, это ИМХО, конечно:) На мой взгляд наиболее вероятная версия. Меня больше всего во ВСЕХ таких изображениях смущает то, как это Древо выполнено. По идее это оно, ибо сюжеты (что со зверьми, что с А. и Е.) стандартные. Примеры:
http://s56.radikal.ru/i153/0911/36/34148a503d6ct.jpg
и
http://s07.radikal.ru/i180/0911/28/d90ccf3d2c74t.jpg
Но уж как-то мало это "чудо" в центре на перстнях похоже на дерево...

Volos 28.11.2009 07:21

С другой стороны есть немаловажное "против" версии о Адаме и Еве: фигуры В ОДЕЖДЕ! Мог ли резчик так изменить Библейский сюжет?

zino 28.11.2009 07:25

Цитата:

Сообщение от Volos (Сообщение 947)
С другой стороны есть немаловажное "против" версии о Адаме и Еве: фигуры В ОДЕЖДЕ! Мог ли резчик так изменить Библейский сюжет?

В народном искустве ,это сплош и рядом.

Volos 28.11.2009 09:14

Цитата:

Сообщение от zino (Сообщение 948)
В народном искустве ,это сплош и рядом.

Могу я попросить дать пример? :) Для наглядного подтверждения;)

Volos 28.11.2009 10:21

Хотя ведь они могут быть в одежде уже после грехопадения. Как на этом примере - со створок Гентского алтаря братьев ван Эйков (XV век):
http://s11.radikal.ru/i184/0911/e7/13ed0b948a7f.jpg

zino 28.11.2009 10:41

Яркий пример-Никита с бесом,особенно перефирийные отливки.
На перстнях , пример выше,деградация изображения меняет сюжет до неузнавания.

nekulin 28.11.2009 11:01

Цитата:

Сообщение от zino (Сообщение 952)
На перстнях , пример выше,деградация изображения меняет сюжет до неузнавания.

Деградация на перстнях действительно меняет изображение и его восприятние, но не сам сюжет! :) В том-то и вопрос: есть ли примеры сюжета Адама и Евы у Древа, где они в одежде? Ведь это каноничный сюжет, где они должны быть обнажённые. Почему резчик "одел" библейских персонажей? И с чем это связано? Ведь на других перстнях, массово находящихся на рынке тех времён, Адам с Евой предстают в "должном виде"...

Кстати, вот интересный пример исламского восприятия этого сюжета (XIX века):
http://i062.radikal.ru/0911/84/a603d9c01922.jpg
:)

zino 28.11.2009 11:49

Думаю,почему, мы не узнаем.
Посмотрите сошествие во ад с Адамом и Евой,они одеты,вот одна из причин.
Почему в сюжете Никита с бесом ,последний то мыжичок с шишкой,то зайцеподобен,то треугольник.
Никита то фронтально ,то в профиль,то сидя то стоя и т.д..
Обратите внимание на росписи русского севера,как меняются сюжеты,а после революции в них вплетаются звёзды и серпы с молотами.
Народное творчество!!!!!!!!!

Konrad 28.11.2009 14:59

Volos,zino, спасибо большое.
 
Volos,zino, спасибо большое. Так и буду считать - Адам и Ева после грехопадения :).
Правда мне кажется, что Ева тянет руку за яблоком, а Адам,не как я думал раньше, отдает честь, он просто замахнулся, по рукам ей хотел дать, чтоб не брала чего не следует. Да не успел :( . А может просто - чешет репу :) Но тогда это до грехопадения. А одел их пьяный резчик :) У меня еще вопрос. Такие перстни носили священнослужители или все кто мог его себе позволить?

x007xx36, спасибо, это, определенно, такой же перстень. Жаль поломан он у Вас. Для галлереи можете изображение моего взять, я только за.

Volos 28.11.2009 20:15

Konrad, выкладывайте уж тогда и перстень с головой :) ;)

Konrad 28.11.2009 20:45

http://s42.radikal.ru/i095/0911/85/18d4c2afea76.jpg
Собственно вот :) Найден тоже в серпуховском районе, сопутка самая разная , от чешуи ИванаIV до советов. Кстати, метрах в 300-ах, в начале сезона, была поднята лунница вятичей 11-13век.

Volos 30.11.2009 11:40

Цитата:

Сообщение от Konrad (Сообщение 957)
Собственно вот :) Найден тоже в серпуховском районе, сопутка самая разная , от чешуи ИванаIV до советов. Кстати, метрах в 300-ах, в начале сезона, была поднята лунница вятичей 11-13век.

Спасибо.

Ну, к вятичам и иже с ними этот перстень не имеет никакого отношения:)

Перстень любопытен как минимум по двум пунктам: 1. изображение не резанное, а выпуклое (литое); 2. очень похоже, что изображен(а) представитель(ница) негроидной расы:).
В принципе, печати и перстни с оплечным изображением человека в профиль были достаточно популярны в XVI-XVII вв. - примеров тому немало. Но датировку данного перстня я бы пока оставил под вопросом.

Могу я попросить сделать ещё фотографии с боков и щитка изнутри? И точные размеры указать? Спасибо.

Konrad 02.12.2009 18:36

Цитата:

Сообщение от Volos (Сообщение 966)
...
Могу я попросить сделать ещё фотографии с боков и щитка изнутри? И точные размеры указать? Спасибо.

http://i053.radikal.ru/0912/59/d582b2d9e1c9t.jpg
Вот сделал с боков и с обратной стороны щитка. Щиток 9х9мм, а размер замерить не могу ибо гнутый он. Приимерно 16-17мм, женский или детский. Спасибо за то, что морочитесь со мной :)


Часовой пояс GMT, время: 10:15.

vBulletin® v3.7.3, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co