Два перстня, подскажите по сюжету.
Вложений: 2
Решил и у Вас запостить.
Cерпуховский р-он, Мос. обл. Размер ~23мм щиток 21х22мм На другом форруме Volos уже датировал их 17-м веком, а по сюжету есть затруднения. На первом, вверху, что-то похожее на корабль(летучий?), уплывающий или причаливающий. Слева тетка машет рукой, в центре не разобрался что. Справа мужик, очень похоже, что отдает честь :). Внизу вроде как купол церкви с крестом. http://s13.radikal.ru/i186/0911/4f/001cf6d8adbet.jpghttp://i077.radikal.ru/0911/74/859532367306t.jpg http://i062.radikal.ru/0911/be/1e9caacd54cft.jpghttp://s56.radikal.ru/i153/0911/34/0e62ac85eb27t.jpg По второму, сначала, думал псевдогеральдика. Но кое-кто засомневался :) . А кто-то разглядел там битву орла со змеем над Царьградом. Мне видится там крылатый лев грызущий змея. Большая просьба, подскажите по сюжетам этих перстней. |
По первому перстню тоже интересует сюжет, так как скоро буду пытаться в коллекцию такой добавлять
|
В смысле есть такой же? Можно глянуть?
|
Вложений: 3
Начну со второго:)
Уважаемый zino абсолютно прав насчёт его сюжета - он был очень популярен и весьма распространён в те времена. Сам перстень - последней четверти XVII в. Да, это именно "Битва орла со змеем над Царьградом". Прилагаю фото двух перстней с этим же сюжетом, чтобы развеять оставшиеся сомнения. По первому чуть позже отвечу. Цитата:
|
Вложений: 1
качество не очень, но как есть, по моему похож сюжетом
|
Цитата:
http://s43.radikal.ru/i100/0911/53/0095cafd9a35.jpg Верхний ряд - "нормальные" изображения, в нижнем - стилизованные, как и на этих ваших двух перстнях. |
В жизни бы не подумал что это Адам и Ева у Древа познания, спасибо Дим, вразумил
|
Ну, это ИМХО, конечно:) На мой взгляд наиболее вероятная версия. Меня больше всего во ВСЕХ таких изображениях смущает то, как это Древо выполнено. По идее это оно, ибо сюжеты (что со зверьми, что с А. и Е.) стандартные. Примеры:
http://s56.radikal.ru/i153/0911/36/34148a503d6ct.jpg и http://s07.radikal.ru/i180/0911/28/d90ccf3d2c74t.jpg Но уж как-то мало это "чудо" в центре на перстнях похоже на дерево... |
С другой стороны есть немаловажное "против" версии о Адаме и Еве: фигуры В ОДЕЖДЕ! Мог ли резчик так изменить Библейский сюжет?
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Хотя ведь они могут быть в одежде уже после грехопадения. Как на этом примере - со створок Гентского алтаря братьев ван Эйков (XV век):
http://s11.radikal.ru/i184/0911/e7/13ed0b948a7f.jpg |
Яркий пример-Никита с бесом,особенно перефирийные отливки.
На перстнях , пример выше,деградация изображения меняет сюжет до неузнавания. |
Цитата:
Кстати, вот интересный пример исламского восприятия этого сюжета (XIX века): http://i062.radikal.ru/0911/84/a603d9c01922.jpg :) |
Думаю,почему, мы не узнаем.
Посмотрите сошествие во ад с Адамом и Евой,они одеты,вот одна из причин. Почему в сюжете Никита с бесом ,последний то мыжичок с шишкой,то зайцеподобен,то треугольник. Никита то фронтально ,то в профиль,то сидя то стоя и т.д.. Обратите внимание на росписи русского севера,как меняются сюжеты,а после революции в них вплетаются звёзды и серпы с молотами. Народное творчество!!!!!!!!! |
Volos,zino, спасибо большое.
Volos,zino, спасибо большое. Так и буду считать - Адам и Ева после грехопадения :).
Правда мне кажется, что Ева тянет руку за яблоком, а Адам,не как я думал раньше, отдает честь, он просто замахнулся, по рукам ей хотел дать, чтоб не брала чего не следует. Да не успел :( . А может просто - чешет репу :) Но тогда это до грехопадения. А одел их пьяный резчик :) У меня еще вопрос. Такие перстни носили священнослужители или все кто мог его себе позволить? x007xx36, спасибо, это, определенно, такой же перстень. Жаль поломан он у Вас. Для галлереи можете изображение моего взять, я только за. |
Konrad, выкладывайте уж тогда и перстень с головой :) ;)
|
http://s42.radikal.ru/i095/0911/85/18d4c2afea76.jpg
Собственно вот :) Найден тоже в серпуховском районе, сопутка самая разная , от чешуи ИванаIV до советов. Кстати, метрах в 300-ах, в начале сезона, была поднята лунница вятичей 11-13век. |
Цитата:
Ну, к вятичам и иже с ними этот перстень не имеет никакого отношения:) Перстень любопытен как минимум по двум пунктам: 1. изображение не резанное, а выпуклое (литое); 2. очень похоже, что изображен(а) представитель(ница) негроидной расы:). В принципе, печати и перстни с оплечным изображением человека в профиль были достаточно популярны в XVI-XVII вв. - примеров тому немало. Но датировку данного перстня я бы пока оставил под вопросом. Могу я попросить сделать ещё фотографии с боков и щитка изнутри? И точные размеры указать? Спасибо. |
Цитата:
Вот сделал с боков и с обратной стороны щитка. Щиток 9х9мм, а размер замерить не могу ибо гнутый он. Приимерно 16-17мм, женский или детский. Спасибо за то, что морочитесь со мной :) |
Часовой пояс GMT, время: 10:15. |
vBulletin® v3.7.3, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co