Форум о перстнях, прикладных печатях

Форум о перстнях, прикладных печатях (http://perstni.com/forum/index.php)
-   Атрибуция и датировка (http://perstni.com/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   перстень к теме на раритете от 21.08.09 (http://perstni.com/forum/showthread.php?t=325)

пионер 21.08.2009 14:19

перстень к теме на раритете от 21.08.09
 
Вложений: 1
Здрасте! закорючка с точкой дважды (http://www.club-raritet.ru/big_forum.php?img=n3467.jpg). размер 20 мм, ЮВ МО, сопутка край 15 век. На перстне с псевдогеральдикой закорючка из другой оперы имхо. Я думал этот узор влияние орды :confused:

пионер 21.08.2009 16:23

Вложений: 1
прорисовка

Volos 22.08.2009 21:28

Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от пионер (Сообщение 602)
Здрасте! закорючка с точкой дважды (http://www.club-raritet.ru/big_forum.php?img=n3467.jpg). размер 20 мм, ЮВ МО, сопутка край 15 век. На перстне с псевдогеральдикой закорючка из другой оперы имхо. Я думал этот узор влияние орды :confused:

"Закорючка" на этом перстне и, если внимательно присмотритесь к обсуждаемым на Раритете (см.последнее в этом посте фото), "двойки", - совершенно разные вещи. На Ваших "закорючках" (в литературе обычно называемых "полукринами" - см. фото для примера) нет нижнего "хвостика", который и делает эти "закорючки" "двойками"/птицами.
Почему-то традиционно такие перстни, как приведённый Вами в пример, относят к Орде.:rolleyes: Ну, не знаю. Возможно. Я бы лично более осторожно при описании указывал "времён Орды", т.к. эти полукрины встречаются повсеместно и не только на перстнях...

пионер 23.08.2009 13:42

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Volos (Сообщение 604)
"Закорючка" на этом перстне и, если внимательно присмотритесь к обсуждаемым на Раритете, "двойки", - совершенно разные вещи. На Ваших "закорючках" (в литературе обычно называемых "полукринами" - см. фото для примера) нет нижнего "хвостика", который и делает эти "закорючки" "двойками"/птицами.

Уважаемый Volos, на фотографии с раритета отчетливо видно, что нижний "хвостик" на первом перстне, отделен от "закорючки-полукрина", т.е. двойка состоит из двух частей. это я вижу и на своем перстне и на приведенном Вами примере.

nekulin 05.09.2009 15:49

Вложений: 2
от Volos:
Цитата:

Сообщение от пионер (Сообщение 606)
нижний "хвостик" на первом перстне, отделен от "закорючки-полукрина", т.е. двойка состоит из двух частей.

Хотел было соггласиться с этим, но решил сначчала поискать другие наиболее близкие аналогии, на что ушло какое-то время...
Нашёл. Посмотрите внимательно, особенно на фото. "Двойка" нанесена одним движением резца, нижний хвостик является одним целым с верхним крючком. А на приведённом первоначальном фото, по всей видимости, при повороте резца давление на него уменьшилось, что и привело к неглубокому проорезу поверхности, отчего и создаётся впечатление "отдельности" хвостика от крючка.

ЗЫ Тема кринов/полукринов и криновидных изображений - очень объёмная, примеров можно и ещё поискать;)

yamaguti 05.09.2009 18:59

Вложений: 1
Насчёт ордынского влияния в вопросе криновидных изображений я соглашусь. Уважаемый Volos, наверное, помнит этот перстенёк, который я выкладывал на другом форуме. Изображение овала и "завитков" сходное с перстнем из белого металла из поста номер 3. Только там овал пустой, без надписи или орнамента, и щиток ромбический.

Volos 05.09.2009 19:33

Цитата:

Сообщение от yamaguti (Сообщение 646)
Изображение овала и "завитков" сходное с перстнем из белого металла из поста номер 3. Только там овал пустой, без надписи или орнамента, и щиток ромбический.

По тому перстню №3 информации никакой, кроме того, что он кем-то был атрибутирован как именно "ордынский"...

Полукрины/крины можно встретить и на поздних перстнях. Например, посмотрите на фото сбоку этого перстня:
Суд Царя Соломона
http://perstni.com/wp-content/plugin...ро_палач_2.jpg
Или круговой орнамент на щитке:
Лев
http://perstni.com/wp-content/plugin...44DSC01248.JPG
Сами по себе эти "закорючки" (крины) влиянием Орды быть вряд ли могут, т.к. появились в ещё задолго до появления самой Орды.:)

Только берут сильные сомнения, что обсуждаемые в этой теме центральные знаки/символы/тамги(?) на самом деле являются полукринами. Скорее всего всё-таки это - что другое...:o

пионер 09.09.2009 15:36

Цитата:

Сообщение от Volos (Сообщение 647)
Только берут сильные сомнения, что обсуждаемые в этой теме центральные знаки/символы/тамги(?) на самом деле являются полукринами. Скорее всего всё-таки это - что другое...:o

Я тоже так думаю.
на поздних перстнях, закорючки и двойки- иная техника исполнения. думаю, что смысл их, не больше остальных псевдогеральдических узоров - это к теме.:)


Часовой пояс GMT, время: 04:07.

vBulletin® v3.7.3, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co