Форум о перстнях, прикладных печатях

Форум о перстнях, прикладных печатях (http://perstni.com/forum/index.php)
-   Атрибуция и датировка (http://perstni.com/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   римские кольца "лист" или "сердце" (http://perstni.com/forum/showthread.php?t=415)

toi 21.01.2010 15:54

римские кольца "лист" или "сердце"
 
Мне кажутся странными распространенные античные кольца со щитком в виде листа или сердца. Чем такая форма может быть обусловлена? На щитке этом нет никаких надписей или узоров кроме едва видимых пунктирных точечных линий. Кольца-печатки служили для идентификации, имеют свое объяснение кольца-ключи и кольца арбалетчиков, как украшение использовались кольца с камеями или камнями. Возможно, эти кольца тоже для чего-то служили, и этим объясняется странная форма? Хотелось услышать ваше мнение.

(более сердцевидные варианты 1, 2, 3 - поздние, старше 5 века, варианты 4 и 5 младше 5 века)

http://s006.radikal.ru/i213/1001/30/d03db507c84dt.jpghttp://i071.radikal.ru/1001/1b/c741433d572bt.jpghttp://i064.radikal.ru/1001/b9/03e6eb565ac5t.jpghttp://s004.radikal.ru/i206/1001/67/f2adc397bf1bt.jpghttp://s003.radikal.ru/i204/1001/89/6a06f7b28a92t.jpg

nekulin 18.02.2010 19:43

Перстни - это прежде всего украшение.;)
Цитата:

Сообщение от toi (Сообщение 1079)
(более сердцевидные варианты 1, 2, 3 - поздние, старше 5 века, варианты 4 и 5 младше 5 века)

По каким параметрам датировка?

toi 27.02.2010 10:08

Цитата:

Сообщение от nekulin (Сообщение 1106)
Перстни - это прежде всего украшение.;)

По каким параметрам датировка?

Датировка продавцов Ибэя, но я обращаю внимание только на товары топ-селлеров, поэтому сомневаться не приходится. Ну, и потом, это действительно очень распространенные кольца, и разными экспертами датируются примерно одинаково. А почему вопрос датировки?

mvn 27.02.2010 10:54

Цитата:

Сообщение от toi (Сообщение 1153)
Датировка продавцов Ибэя, но я обращаю внимание только на товары топ-селлеров, поэтому сомневаться не приходится. Ну, и потом, это действительно очень распространенные кольца, и разными экспертами датируются примерно одинаково. А почему вопрос датировки?

Так дайте ссылки на этих экспертов. А на счёт знаний топ-селлеров лучше узнать у топ-баеров.

nekulin 27.02.2010 11:11

Цитата:

Сообщение от toi (Сообщение 1079)
Мне кажутся странными распространенные античные кольца со щитком в виде листа или сердца.

Несколько примеров более поздних перстней с щитками таких форм (правда, они конструктивно отличаются):
http://perstni.com/archives/category/info/page/3
http://perstni.com/perstni?id_product=488
http://perstni.com/perstni?id_product=614
http://perstni.com/perstni?id_product=231
http://perstni.com/perstni?id_product=510
и т.д.

toi 27.02.2010 12:08

именно на эти кольца торги прошли, так что ссылок уже не найду, только на последнее:
. . .

ну и вот аналогичные сейчас в продаже
. . .
причем, этот продавец называет их кольцами лучников, то есть считает модификацией кольца-когтя, насколько я понимаю.

из приведенных nekulin примеров видно, что рисунок наносится то заостренным краем вверх, то наоборот. интересный момент.

mvn 27.02.2010 12:29

Цитата:

Сообщение от toi (Сообщение 1157)
именно на эти кольца торги прошли, так что ссылок уже не найду, только на последнее:
. . .

ну и вот аналогичные сейчас в продаже
. . .
причем, этот продавец называет их кольцами лучников, то есть считает модификацией кольца-когтя, насколько я понимаю.

из приведенных nekulin примеров видно, что рисунок наносится то заостренным краем вверх, то наоборот. интересный момент.

Хотелось бы увидеть ссылки на экспертов, а не на ибэй, или чем продавцы обосновывают свою информацию о перстнях. На молотке, например, я частенько видел как 17 век выдавался за Рим, а псевдогеральдика шла как древнерусское. Про цены молчу...Кстати откуда Вам эти перстни пришли?

toi 27.02.2010 12:41

Цитата:

Сообщение от mvn (Сообщение 1158)
Хотелось бы увидеть ссылки на экспертов, а не на ибэй, или чем продавцы обосновывают свою информацию о перстнях. На молотке, например, я частенько видел как 17 век выдавался за Рим, а псевдогеральдика шла как древнерусское. Про цены молчу...Кстати откуда Вам эти перстни пришли?

Себе я купил только одно кольцо, оно пришло из Норвегии. Ошибок в датировке на аукционах я и сам видел немало, но повторю, что этот тип попадается часто и у разных продавцов - а я уже около года обращаю на них внимание. Даже если кто-то берет дату с потолка, основная картина тем не менее складывается более-менее точная. И по ней прослеживается, что в более ранних кольцах заостренный край имеет зазубрины, в более поздних зазубрины убираются и появляется впадинка с тыльного края, что придает щитку форму сердца.

mvn 27.02.2010 13:00

Цитата:

Сообщение от toi (Сообщение 1159)
Себе я купил только одно кольцо, оно пришло из Норвегии. Ошибок в датировке на аукционах я и сам видел немало, но повторю, что этот тип попадается часто и у разных продавцов - а я уже около года обращаю на них внимание. Даже если кто-то берет дату с потолка, основная картина тем не менее складывается более-менее точная. И по ней прослеживается, что в более ранних кольцах заостренный край имеет зазубрины, в более поздних зазубрины убираются и появляется впадинка с тыльного края, что придает щитку форму сердца.

А Вы с какой целью покупали перстни?

nekulin 27.02.2010 14:04

toi, загляните ещё вот сюда, там есть несколько подобных перстеньков: http://www.ancientresource.com/lots/...lry_rings.html
С некоторыми датировками там могу очень даже поспорить :)


Часовой пояс GMT, время: 21:13.

vBulletin® v3.7.3, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co