Форум о перстнях, прикладных печатях

Форум о перстнях, прикладных печатях (http://perstni.com/forum/index.php)
-   Атрибуция и датировка (http://perstni.com/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Перстень ли? (http://perstni.com/forum/showthread.php?t=404)

Nibirjanin 17.12.2009 11:43

Перстень ли?
 
Нашёл вот такое колечко. Владимирская область, район Киржача,

http://s55.radikal.ru/i150/0912/f9/4897cb53a74at.jpg

Материал - бронза или латунь, диаметр 20 мм, толщина стенок 0.5мм.
Сначала подумал, что это обычное колечко, но потом решил, что это не может быть кольцом на палец: слишком оно тонкое, изготавливалось массово, и вензель какой-то бессмысленный. Кстати, на этом сайте нашёл практически такое же кольцо:

Перстень №284 в разделе " С инициалами/вензелями/монограммами"

Перстень
http://perstni.com/wp-content/plugin...6912705МО0.jpg


с таким же вензелем (почти), такое же тонкое, и, судя по фоткам, несимметричное. Что ещё больше утвердило мои сомнения.

Были версии, что это может быть кольцом для сигары, или использовалось для салфеток при сервировке стола.

В общем идея такая: на колце изображён товарный знак и кольцо использовалось для рекламы товара, или торговой марки, но никак не для носки на пальце.

Что скажут знатоки?

x007xx36 17.12.2009 16:54

Мне кажется это все таки перстень.
А домыслы :
Цитата:

В общем идея такая: на колце изображён товарный знак и кольцо использовалось для рекламы товара, или торговой марки, но никак не для носки на пальце.
ну в те времена не было маркетологов ,которые из г*вна делают носитель рекламы

Nibirjanin 17.12.2009 19:33

Цитата:

Сообщение от x007xx36 (Сообщение 1026)
ну в те времена не было маркетологов ,которые из г*вна делают носитель рекламы

Ну, лично мне кажется, что не надо быть гениальным маркетологом, чтобы на кольце, в которое вставляется салфетка при сервировке стола в ресторане, были изображены инициалы владельца, или аббревиатура ресторана. Это же касается и версии кольца для сигары, торговая марка производителя или поставщика - это святое.

Я не могу понять, кто мог додуматься делать кольцо из тонкой, 0.5мм полоски бронзы, для ношения на пальце. Оно будет деформироваться при простом сжатии руки в кулак. А наличие двух разных колец с одинаковым вензелем, и одинаково не функциональных из-за своей толщины, делает версию, что это обычное кольцо маловероятной.

mvn 17.12.2009 21:36

Цитата:

Сообщение от Nibirjanin (Сообщение 1027)
Ну, лично мне кажется, что не надо быть гениальным маркетологом, чтобы на кольце, в которое вставляется салфетка при сервировке стола в ресторане, были изображены инициалы владельца, или аббревиатура ресторана. Это же касается и версии кольца для сигары, торговая марка производителя или поставщика - это святое.

Я не могу понять, кто мог додуматься делать кольцо из тонкой, 0.5мм полоски бронзы, для ношения на пальце. Оно будет деформироваться при простом сжатии руки в кулак. А наличие двух разных колец с одинаковым вензелем, и одинаково не функциональных из-за своей толщины, делает версию, что это обычное кольцо маловероятной.

"Сигарные кольца - anillas ("анильяс") - были введены около 1860 года Густавом Боком -европейцем, прибывшим в Гавану, чтобы сделать состояние на сигарах. Согласно легенде, он придумал кольца для того, чтобы его самые изысканные клиенты не пачкали при курении свои белые перчатки. Верно это или нет, но сигарные кольца превратились в один из самых важных и популярных символов Habano, высоко ценимых коллекционерами и часто имитируемых конкурентами."(http://www.cigarpro.ru/cigarclub/boo...abanos_13.html)

Кажется нецелесообразны использование такого кольца для сигар...слишком узкое, толстое всё ж и неразомкнутое.

Для салфеток кольца вроде большего размера.

Одинаковых колец существует много...и не только 19 века...а и 18,17, 16...

Идея конечно интересная, но мне тоже кажется маловероятной.

Nibirjanin 18.12.2009 19:20

Цитата:

Сообщение от mvn (Сообщение 1028)
Кажется нецелесообразны использование такого кольца для сигар...слишком узкое, толстое всё ж и неразомкнутое.

Ну я не настаиваю на том, что это именно кольцо для сигары. Но, если это кольцо для сигары, то оно как раз и должно быть неразомкнутым, поскольку очень тонкое, и легко будет разжиматься.

Цитата:

Сообщение от mvn (Сообщение 1028)
Одинаковых колец существует много...и не только 19 века...а и 18,17, 16...

Согласен. Но,заметьте, что оба этих кольца очень тонкие, они будут деформироваться на руке при первом же сжатии кулака. Ну не могут они быть простыми кольцами выпускаемыми массово для простой продажи.

Если бы на них было какое-нибудь религиозное изображение, можно было бы предположить, что они использовались при обрядах, например давались при первом причастии и т.п. А так, какие-то бессмысленные буквы, такое никто не купит.
Я уверен, что у этих колец было какое-то назначение, хотелось бы узнать какое.

Крот 29.12.2009 16:07

мне кажется это переходное кольцо с трости

Volos 29.12.2009 20:09

Господа, давайте, если высказываете версию, то подкреплять её визуальными примерами (фото/рисунками), чтобы не быть голословными. Любая версия, конечно, имеет право быть. Но очень хотелось бы, чтобы они были обоснованными.

Вопрос по ходу дела следующий (в основном адресован тем, кто придерживается мнения о том, что это не перстень): чем объяснить наличие птички сверху вензелька? Совершенно аналогичные птицы присутствуют как на печатях, так и на печатных перстнях. Один из примеров:
Перстень печатный
http://perstni.com/wp-content/plugin...ма и птица.jpg

Volos 29.12.2009 20:53

Цитата:

Сообщение от Nibirjanin (Сообщение 1021)
вензель какой-то бессмысленный.

Ну почему же бессмысленный? Очень даже четкоразличимый. В отличие от более ранних, где действительно хрен различишь/разделишь на составляющие (причём речь о настоящих, а не фантазийных вензелях).

Вопрос, кстати, ещё такой: я ошибаюсь, или на кольце присутствуют следы спайки концов?:rolleyes:

Nibirjanin 03.01.2010 01:00

Цитата:

Сообщение от Volos (Сообщение 1050)
Ну почему же бессмысленный? Очень даже четкоразличимый.

Я должен обратить Ваше внимание, что "четкоразличимый" не есть антоним к слову "бессмысленный" :)

Цитата:

Сообщение от Volos (Сообщение 1050)
В отличие от более ранних, где действительно хрен различишь/разделишь на составляющие (причём речь о настоящих, а не фантазийных вензелях).

Если вензель на данном перстне фантазийный, то БЕССМЫСЛЕННО выпускать этот перстень массово, (кому нужны на перстне чьи-то инициалы,), я не вижу какой СМЫСЛ покупать такой почти одноразовый перстень. Если вензель настоящий, то почему он выпускался массово? Обратите внимание, что и второй перстень с таким же вензелем тоже отличается от обычных перстней.


Цитата:

Сообщение от Volos (Сообщение 1050)
Вопрос, кстати, ещё такой: я ошибаюсь, или на кольце присутствуют следы спайки концов?:rolleyes:

Вы не ошибаетесь, он действительно спаян.

Nibirjanin 03.01.2010 01:07

Цитата:

Сообщение от Крот (Сообщение 1048)
мне кажется это переходное кольцо с трости

Мне представляется, что оно слишком хлипкое для такого использования.
Плюс ко всему, спайка концов нарушает цилиндричнось, которая как мне кажется очень важна, для переходного кольца.


Часовой пояс GMT, время: 16:05.

vBulletin® v3.7.3, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co