Форум о перстнях, прикладных печатях

Форум о перстнях, прикладных печатях (http://perstni.com/forum/index.php)
-   Атрибуция и датировка (http://perstni.com/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Перстень-печатка датированая (http://perstni.com/forum/showthread.php?t=504)

dron-ok 17.07.2010 22:57

Перстень-печатка датированая
 
Здравствуйте друзья!!! Вот на одном из бывших хуторов Глуховского уезда Черниговской губернии выкопал такой перстень-печатку. Металл - медь или медный сплав, внутренний диаметр кольца 23 мм, наружный - 26 мм, диаметр щитка 20 мм. Что радует больше всего, так это состояние и то, что перстень датирован - 1762 год. Двойка в годе перевернута. Изображение герба (???), возможно фамильного, в центре год - 1762. В верхней части изображения стилизированная корона. Подобные перстни-печатки встречал в коллекции сайта в разделе псевдогеральдика
http://perstni.com/perstni?id_product=22&id_cat=12
http://perstni.com/perstni?id_product=29&id_cat=12
http://perstni.com/perstni?id_product=624&id_cat=12

Подскажите пожалуйста хоть какую нибудь информацию по данной находке - кому мог принадлежать, по гербу (???), что может стоить такая вещь????? Просмотрел на сайте все разделы, так и не встретил перстни с датировкой. Они такие редкие???
Заранее благодарен! С ув. Андрей

http://i25.tinypic.com/wrbax3.jpg http://i32.tinypic.com/2rzf8ty.jpg
http://i31.tinypic.com/15xajoh.jpg http://i29.tinypic.com/2i54s8.jpg
http://i26.tinypic.com/17u60x.jpg http://i31.tinypic.com/9liusl.jpg

Volos 18.07.2010 00:02

Вложений: 1
Андрей, не хотелось бы Вас расстраивать, но в центре щита - не год. Т.е. это не цифры "1762", как Вам показалось, а набор символов/знаков. Нечасто, но встречаются подобные экземпляры. Присмотритесь, кстати, к (назовём их) "7" и "2" - это же один и тот же символ/буква, только зеркально расположенные относительно друг друга! Есть примеры, где только этот один символ и присутствует на щите подобной псевдогеральдической композиции (найду - выложу здесь для примера фото). Хотя вот пример более раннего перстня с этим символом (см. фото). Да и "1" трудно ассоциировать с единицей - это уж больше на трилистник смахивает :)
Далее. Это не фамильный герб, а, действительно, псевдогеральдика. Принадлежать мог кому угодно из невысоких сословий. Стоят такие перстни в районе 100-400 руб - "на любителя".

PS А датированные перстни были. Известны немногочисленные примеры. Дойдёт до них очередь - появятся на сайте.
PPS Пожалуйста, без пальчиков фото делайте, хорошо?

dron-ok 19.07.2010 19:12

Уважаемый Volos, я с Вами полностью не согласен по поводу года - это 100% год 1762!!! Данные "символы", "знаки", "трилистники" именно так изображали цифры в 18 веке.
На данном перстне они чуть-чуть корявые, но это нормально, учитывая то, что изображение на щитке вырезалось в ручную. Хотя и на некоторых обиходных монетах того периода они выглядят не лучше чем на данном перстне!!!
А двойка действительно перевёрнута на оборот - повторюсь, для того времени и для ручной датировки в зеркальном отражении это нормально!!! На указанном Вами кольце ничего схожего с цифрой нету - там изображен толи росток, толи ещё что-то.
В доказательство своих слов я выложу фото нескольких монет 18 века с подобными "знаками" и трилистниками"
http://i25.tinypic.com/2r6pt3k.jpg
http://i31.tinypic.com/35jlb2p.jpg
http://i29.tinypic.com/v5yf7o.jpg
http://i25.tinypic.com/ztskma.jpg
http://i29.tinypic.com/2rwak3d.jpg
http://i32.tinypic.com/ogco4k.jpg
http://i32.tinypic.com/spvhhf.jpg
http://i28.tinypic.com/2vx0ujc.jpg
http://i31.tinypic.com/34q8my8.jpg

За пальчики на фото извините, могу перефотографировать если нужно!!!
Кстати данный перстень вчера на слёте пришлось продать, хотя хотел оставить себе :( Ушел за 270 грн. (1050 рублей). Думаю продешевил!!!!

Тему оставляю открытой - всё же интересно кто что ещё скажет по данному колечку!!! Может кто подобные встречал???
С уваженим!

mvn 19.07.2010 21:56

Я тоже при желании цифры могу увидеть...А двойка почему тогда неправильно направлена.

dron-ok 19.07.2010 22:42

Я же выше писал, что изображения на подобных перстнях наносилось вручную, и судя по количеству подобных перстней - не часто (я про датировку)! Учесть хотя бы тот факт, что в разделе "Псевдогеральдика" нет не одного печатного перстня с датой, или с подобными "символами"!!! Я думаю любой нормальный нумизмат подтвердит, что это именно цифры. Поэтому двойка и перевернута чисто случайно. Это нормально!!!!! Такое часто встречается на подобных вещах того времени! Кстати это почти массовая "болезнь" на монетах золотой орды, Крымского ханства, чешуйках и т .д.:)

dron-ok 20.07.2010 09:30

Цитата:

Сообщение от dron-ok (Сообщение 1459)
За пальчики на фото извините, могу перефотографировать если нужно!!!

Прошу прощения, но перефотографировать не смогу, я же его продал!!!:confused:

nekulin 20.07.2010 22:32

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от dron-ok (Сообщение 1459)
Уважаемый Volos, я с Вами полностью не согласен по поводу года - это 100% год 1762!!!
А двойка действительно перевёрнута на оборот - повторюсь, для того времени и для ручной датировки в зеркальном отражении это нормально!!!

Практически на 100% уверен, что это НЕ цифры. Да, изображения на перстнях резались вручную. Да, иногда резчики "косячили":), причём иногда просто на удивление - как! Но не в данном случае. Как и вот на этом примере с практически аналогичным изображением (см.фото). При оттиске эта "двойка" также получалась зеркально, что, согласитесь, даже для неумелого резчика было верхом неумелости:) Можно, конечно, возразить, что, мол, резчик был попросту неграмотным. Ну, допустим, что и так. Но более вменяемая вверсия - изображена птица - очень частый "гость" на перстнях (и на гербах, кстати, тоже - это ж всё-таки псевдогеральдика).
Цитата:

Сообщение от dron-ok (Сообщение 1463)
Я думаю любой нормальный нумизмат подтвердит, что это именно цифры.

Возможно, нумизмат и подтвердит, но не я, к примеру :)
Цитата:

Сообщение от dron-ok (Сообщение 1459)
Кстати данный перстень вчера на слёте пришлось продать, хотя хотел оставить себе :( Ушел за 270 грн. (1050 рублей). Думаю продешевил!!!!

Это не Вы продешевили, а покупатель лохонулся:D:D:D За такие деньги можно было действительно интересный перстнь приобрести. Это хорошо (для Вас), если он не узнает об истинной стоимости перстня (хотя "истинная стоимость" понятие, конечно, образное)...

nekulin 20.07.2010 22:34

Вложений: 1
Вот, кстати, более поздние примеры датированных перстней:

dron-ok 22.07.2010 17:16

В 19 в. изображение цифр было совсем другое в отличии от цифр 18 в. Я выложил фото монет, на которых один в один такие же цифры как на перстне. Как ещё доказать свою правоту - не знаю!!!! :confused:

nekulin 22.07.2010 17:20

Дык это понятно и очевидно, что другое начертание. Я ж так и написал, что БОЛЕЕ ПОЗДНИЕ ПРИМЕРЫ. Их я выложил просто для наглядной демонстрации датированных перстней...
Странно, что Вы не обратили внимание на предыдущий пост с аналогичной "двойкой", хотя он-то как раз заслуживает намного бОльшего Вашего внимания...


Часовой пояс GMT, время: 20:00.

vBulletin® v3.7.3, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co