Вернуться   Форум о перстнях, прикладных печатях > Разделы форума > Общие вопросы по теме

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 12.06.2009, 22:25
Volos Volos вне форума
Матёрый
 
Регистрация: 23.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщения: 533
Volos на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Volos с помощью ICQ
По умолчанию Псевдогеральдика с о.Кижи

Как было сказано во вступлении на главной странице сайта, перстни позднего времени практически не изучены официальной археологией, никаких источников, посвящённых этому огромному пласту, не существует. Поэтому случаются в отчётах о раскопках, прямо скажем, ляпы, которых легко можно было бы избежать, будь интерес к этому вопросу.
Вот пример одной из таких неправильных атрибуций.

"Найденный в раскопе перстень относится к разряду щитковосрединных, изготовлен из медного сплава серебристого цвета, дужка кольца не сомкнута. Круглый плоский щиток перстня украшен циркульным орнаментом в центре и растительными завитками по краям (рис.4:4). По М.В.Седовой, в Новгороде щитковосрединные перстни с круглыми щитками встречены в слоях второй половины XII - начала XIV вв.; по Ю.М.Лесману, заново обработавшему новгородские ювелирные изделия, этот тип появляется в слоях середины XIII в. и бытует по крайней мере до конца XV столетия..."

(отрывки выделены мной)
Полная статья здесь: http://kizhi.karelia.ru/specialist/p...nik8/05_02.htm

Давайте рассмотрим основные пункты, которые легко относят этот перстень к пресловутой и такой распространённой псевдогеральдике. Хоть рисунок и плох, но всё же легко узнаются основные черты, которые позволяют отнести этот перстень к псевдогеральдическим изображениям второй половины 17-начала 18 вв.
Главным образом - это наличие короны сверху композиции (я её увеличил на рисунке и вынес увеличенную отдельно). "Циркульный орнамент", хорошо известный, кстати, не только любителям, но и археологам (чем вдвойне странно такое описание на данном перстне) является не чем иным, как круглым геральдическим щитом (основным элементом любого герба) с неразборчивым рисунком внутри. Возможно, это стилизованное растение, как, например, на этом перстне: http://perstni.com/perstni?id_product=277&id_cat=12 Пример же настоящего "циркульного" орнамента можно посмотреть здесь: http://perstni.com/perstni?id_product=63&id_cat=19

"Растительные завитки" по краям - это намёт, присутствующий как на всех настоящих гербах, так и практически на всех псевдогеральдических изображениях. Примеров тому - масса, в чём легко можно убедиться, просмотрев перстни данной категории в "Коллекции".

Медный же сплав "серебристого цвета" явялется не чем иным, как оловянистой бронзой, весьма распространённой на рубеже 17-18 вв. А "щитковосрединные перстни с круглыми щитками" встречаются вплоть до 18 в. Как пример всё с той же псевдогеральдикой: http://perstni.com/perstni?id_product=75&id_cat=12

Как вывод можно сказать, что рассматриваемый перстень с о.Кижи - щитковосрединный печатный перстень с круглым щитком, на котором - углублённое псевдогеральдическое изображение, присущее для второй половины XVII-первой половины XVIII вв.

Последний раз редактировалось Volos, 13.06.2009 в 10:01.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.06.2009, 01:01
mvn mvn вне форума
Местный
 
Регистрация: 31.05.2009
Сообщения: 135
mvn на пути к лучшему
По умолчанию

Если корона есть, то это уже не псевдогеральдика. Или не так?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.06.2009, 11:22
x007xx36 x007xx36 вне форума
Свой
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: Воронеж
Сообщения: 83
x007xx36 на пути к лучшему
Отправить сообщение для  x007xx36 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mvn Посмотреть сообщение
Если корона есть, то это уже не псевдогеральдика. Или не так?
В моем видении, перстни которое не из драгоценных материалов все псевдогеральдика, потому что мне что то не верится, чтобы знатный человек носил перстень из меди или же крестьянин имел средства на драгоценный перстень

Дим, вопрос, псевдогеральдика датируется максимально конец 17 век? или же есть примеры 16 или 15 века ?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.06.2009, 16:42
mvn mvn вне форума
Местный
 
Регистрация: 31.05.2009
Сообщения: 135
mvn на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от x007xx36 Посмотреть сообщение
В моем видении, перстни которое не из драгоценных материалов все псевдогеральдика, потому что мне что то не верится, чтобы знатный человек носил перстень из меди или же крестьянин имел средства на драгоценный перстень

Ну, бедные дворяне, думаю, всё ж были( насколько я слышал и очень богатые крепостные крестьяне тоже были, у которых в свою очередь тоже были крепостные), а за размешение короны вроде наказание было. Зарегистрируюсь на геральдике- спрошу поточнее...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.06.2009, 19:30
Volos Volos вне форума
Матёрый
 
Регистрация: 23.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщения: 533
Volos на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Volos с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mvn Посмотреть сообщение
Если корона есть, то это уже не псевдогеральдика. Или не так?
Во как одна коротенькая фраза может поколебать устои целого (и немалого, нажо заметить!) направления!!! Видимо, придётся садиться за хотя бы коротенькую заметку по этой теме, только уйдёт у меня на это пара месяцев, к сожалению... Пока коротко отвечу на этот вопрос: нет, не так. И вообще - вы оба меня пугаете...

Игорь, псевдогеральдика в России начала появляться во второй четверти XVII в. По крайней мере ранее её изображений замечено не было.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.06.2009, 19:54
Volos Volos вне форума
Матёрый
 
Регистрация: 23.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщения: 533
Volos на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Volos с помощью ICQ
По умолчанию

Вкратце.
Вот пример перстня с ПСЕВДОгеральдикой, очень профессионально выполненный в позолоченном серебре: Перстень печатный

В двух словах: то, что НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ГЕРБОМ, то и есть геральдическое изображение, а попросту - ПСЕВДОгеральдика, независимо от изображенного количества геральдических элементов.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.06.2009, 20:48
x007xx36 x007xx36 вне форума
Свой
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: Воронеж
Сообщения: 83
x007xx36 на пути к лучшему
Отправить сообщение для  x007xx36 с помощью ICQ
По умолчанию

Дим, еще расскажи для нубов, что есть герб? и почему на перстне выше не герб? откуда такая уверенность?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.06.2009, 21:13
Volos Volos вне форума
Матёрый
 
Регистрация: 23.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщения: 533
Volos на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Volos с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от x007xx36 Посмотреть сообщение
Дим, еще расскажи для нубов, что есть герб? и почему на перстне выше не герб? откуда такая уверенность?
Не, не расскажу. Я не геральдист. Но знаю точно, что ГЕРБ имеет правовой статус и обязательно зафиксирован в каком-нибудь гербовнике. Плюс к этому, герб состоит из обязательных геральдических элементов. Но даже наличие всех обязательных элементов на изображении, но без правового статуса не делает этот гипотетический гербовой рисунок гербом, а всего лишь будет ПСЕВДО (т.е. ненастоящим).

По поводу "перстня выше" (это который серебряный с позолотой, как я понял, да?). Цитирую: Основа любого герба -- щит. Именно на его поверхности помещаются главные гербовые изображения -- поля и фигуры.

Герб может состоять из одного щита, или из щита с самыми разными добавлениями, или даже из нескольких щитов. Но гербов совсем без щитов быть не может.

Источник
На этом, несомненно дорогом и принадлежащего небедному человеку, перстне основного элемента геральдики нет....
Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT, время: 21:22.
vBulletin® v3.7.3, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Single Sign On provided by vBSSO