Вернуться   Форум о перстнях, прикладных печатях > Разделы форума > Общие вопросы по теме

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 04.06.2009, 21:57
Volos Volos вне форума
Матёрый
 
Регистрация: 23.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщения: 533
Volos на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Volos с помощью ICQ
По умолчанию шлемы, доспехи и т.п. как одеяние воина на перстнях

Перстни с изображением на щитке воина в различных сценах и с различными атрибутами - нередкая находка. Но причисление к воинскому сословию этих человеческих фигур в основном возможно лишь именно по этим атрибутам в руках (как то копьё, меч, сабля и т.п.), а одеяние изображалось мастерами-резчиками в основном номинально, больше т.с. в обобщённой форме, что нередко вызывает вопросы и споры среди коллекционеров и любителей-поисковиков. Поэтому хотелось бы поднять и обсудить как можно подробнее эту тему, чтобы, возможно, прийти к заключению по этому вопросу. К тому же, надеюсь, что это хоть в какой-то степени поможет в дальнейшем более точно датировать и атрибутировать перстни, исходя из "воинской моды", попавшей на щитки перстней.
Немало подобных перстней размещено у нас в "Коллекции": http://perstni.com/perstni?id_cat=21
Итак. Что касается головных уборов. Нередко слышал мнение, что резчик изобразил таким образом нос и бороду воина. Но рассмотрим такой пример: http://perstni.com/perstni?id_product=93&id_cat=21 Очевидно, что ТАК, т.е. двумя клинышками, было удобнее всего изобразить рыцарский шлем с забралом. Слово "рыцарский" подчёркнуто специально, чтобы обратить на себя внимание, т.к. все рассматриваемые перстни являются продукцией отечественной, а на Руси рыцарей не было. Что уводит нас в сторону Западной Европы, где бытовали очень уж похожие внешне турнирные шлемы (кстати, в бою, насколько я понимаю, непригодные):


А на этой картинке ну уж очень шлем конного рыцаря напоминает "клинышки" на лице воинов на наших перстнях:


Касаемо лат. Иногда можно понять, что фигура воина на перстне облачена в латные доспехи (например http://perstni.com/perstni?id_product=96&id_cat=21 ). Также слышал ни чем не обоснованное мнение, что в латах воевали только лишь конные воины, что не есть правда. Как единичный пример для разубеждения этого мнения:


Т.е. получается любопытный момент: один из самых частых сюжетов на русских перстнях пришёл к нам из старушки Европы и стал очень популярным не только в воинской среде, но и в других сословиях (ведь не только вояки носили эти перстни, но и, например, священники). При этом, видимо, мастера-резчики порой и не подозревали об этом, а просто копировали (удачно или не очень) сюжет(ы) с таким на первый взгляд простым изображением...

PS Воинские доспехи - совершенно далёкая для меня тема, поэтому хотелось бы более сведующих в этом вопросе людей прокомментировать этот момент. Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.06.2009, 07:09
сидорыч сидорыч вне форума
Новичок
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщения: 6
сидорыч на пути к лучшему
По умолчанию

в вопросе атрибуции перстней не силён но если сюжет попал к нам из европы очень хотелось бы увидеть аналогичные сюжеты на за бугорных изделиях что бы провести аналогии
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.06.2009, 08:37
Volos Volos вне форума
Матёрый
 
Регистрация: 23.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщения: 533
Volos на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Volos с помощью ICQ
По умолчанию

хочу заметить, что ни одного перстня, где у воина шелом русского (конического) образца неизвестно. Типа такого http://lostlibrary.narod.ru/helm_ukraina.jpg

сидорыч, справедливое замечание/вопрос, но мне таковых неизвестно Да и вообще европейские перстни для меня пока загадка...

Последний раз редактировалось Volos, 05.06.2009 в 11:10.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.06.2009, 08:40
x007xx36 x007xx36 вне форума
Свой
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: Воронеж
Сообщения: 83
x007xx36 на пути к лучшему
Отправить сообщение для  x007xx36 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volos Посмотреть сообщение
хочу заметить, что ни одного перстня, где у воина шелом русского (конического) образца неизвестно. Типа такого http://lostlibrary.narod.ru/helm_ukraina.jpg

сидорыч, справедливое замечание/вопрос, но мне таковых неизвестно (да и вообще европейские перстни для меня пока загадка...
http://perstni.com/perstni?id_product=37&id_cat=21
А этот????

Последний раз редактировалось Volos, 26.02.2012 в 12:01.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.06.2009, 10:13
Volos Volos вне форума
Матёрый
 
Регистрация: 23.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщения: 533
Volos на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Volos с помощью ICQ
По умолчанию

ха, правда. единственный - я и забыл про него. кстати, он из ранних, что, возможно, и есть причина, а обсуждаемые перстни - более поздние, 15-17 вв...

Последний раз редактировалось Volos, 05.06.2009 в 11:00.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.06.2009, 11:05
Volos Volos вне форума
Матёрый
 
Регистрация: 23.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщения: 533
Volos на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Volos с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сидорыч Посмотреть сообщение
если сюжет попал к нам из европы очень хотелось бы увидеть аналогичные сюжеты на за бугорных изделиях что бы провести аналогии
я тут подумал - не обязательно сюжет к нам пришёл именно с европейских перстней - мог же и просто сам по себе стать сюжетом, где прототипом мог послужить европейский рыцарь. При этом ещё надо учитывать, где, например, в 15-16 вв. начинались границы этой самой Европы Вот, кстати, пример: http://perstni.com/perstni?id_product=70&id_cat=21 Ну чем не европейский перстень?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.06.2009, 11:38
x007xx36 x007xx36 вне форума
Свой
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: Воронеж
Сообщения: 83
x007xx36 на пути к лучшему
Отправить сообщение для  x007xx36 с помощью ICQ
По умолчанию

что то мне в это не верится,
мне кажется всетаки есть 2 варианты.. или плогиатство или же всетаки это чтото наше, просто доказать нужно..
дим, интересную ты темку подкинул.. сижу вот рою инфу... как мысли сформирую.. напишу
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.06.2009, 15:22
сидорыч сидорыч вне форума
Новичок
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщения: 6
сидорыч на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от volos Посмотреть сообщение
я тут подумал - не обязательно сюжет к нам пришёл именно с европейских перстней - мог же и просто сам по себе стать сюжетом, где прототипом мог послужить европейский рыцарь. при этом ещё надо учитывать, где, например, в 15-16 вв. начинались границы этой самой европы вот, кстати, пример: http://perstni.com/perstni?id_product=70&id_cat=21 ну чем не европейский перстень?
такой вариант тоже имеет право на жизнь, будем думать
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.06.2009, 18:48
x007xx36 x007xx36 вне форума
Свой
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: Воронеж
Сообщения: 83
x007xx36 на пути к лучшему
Отправить сообщение для  x007xx36 с помощью ICQ
По умолчанию

размышлял целый день...... пришел к выводу, что изображен бессомнения европейский рыцарь.

а вот выяснить, что это копия европейских перстней или же срисованно нашими мастерами - задача сложная.. ибо найти аналогичный ресурс европейский, даже не представляю как.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.06.2009, 20:19
mvn mvn вне форума
Местный
 
Регистрация: 31.05.2009
Сообщения: 135
mvn на пути к лучшему
По умолчанию

я думаю, что всё гораздо проще. склоняюсь к тому, что это просто рот так изображён. у меня есть перстни, где клинышки и меньшего размера и как раз там, где рот.
Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT, время: 15:44.
vBulletin® v3.7.3, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Single Sign On provided by vBSSO