Вернуться   Форум о перстнях, прикладных печатях > Разделы форума > Атрибуция и датировка

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 01.07.2013, 17:06
Mikron Mikron вне форума
Новичок
 
Регистрация: 01.07.2013
Сообщения: 6
Mikron пока неопределено
По умолчанию помогите разобраться в символике

Здравствуйте !
Помогите разобраться в символике. Оловянный перстень.
Лен.область окрестности реки Лавы.
Изображения
Тип файла: jpg перстень олово.jpg (80.5 Кбайт, 36 просмотров)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.07.2013, 18:38
Mikron Mikron вне форума
Новичок
 
Регистрация: 01.07.2013
Сообщения: 6
Mikron пока неопределено
По умолчанию

Специализированый форум и ни у кого нет никаких идей?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.07.2013, 20:40
Volos Volos вне форума
Матёрый
 
Регистрация: 23.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщения: 533
Volos на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Volos с помощью ICQ
По умолчанию

Ну почему же? Есть: псевдогеральдика в.п. 18 в. Только фото надо перевернуть на 180 гр Причем в верхней части ещё и буква Е видна. Только это не печатный перстень, а так, "понты". Хотелось бы ещё посмотреть на перстень с других ракурсов и узнать точные размеры...
__________________
Все мы люди, все мы человеки. Со всеми вытекающими...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.07.2013, 07:35
Mikron Mikron вне форума
Новичок
 
Регистрация: 01.07.2013
Сообщения: 6
Mikron пока неопределено
По умолчанию

Почему же псевдогеральдика ?
Река Лава была естественной пограничной полосой до победы в Северной войне. Здесь велись активные пограничные действия и располагалась Лавуйская застава. Основной путь из Швеции в Новгород через Старую Ладогу.
На перстне ключ как символ (замка) перекрёстные стрелы (оборона) и стилизованный глаз (неусыпное око). Запятые непонятны.
Может это символ погранотряда
Как Вам такая идея?
Изображения
Тип файла: jpg вид 2.jpg (77.7 Кбайт, 20 просмотров)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.07.2013, 07:22
Mikron Mikron вне форума
Новичок
 
Регистрация: 01.07.2013
Сообщения: 6
Mikron пока неопределено
По умолчанию

Вялые обсуждения. Специалисты сюда не заглядывают или их нет?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.07.2013, 05:39
Алехно Алехно вне форума
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2013
Сообщения: 2
Алехно пока неопределено
По умолчанию

а что Вы хотели услышать в обсуждении..
Volos уже высказал своё мнение,если не считаете его специалистом, то это Ваш недостаток.

по поводу Вашей версии,каждый видит то,что хочет видеть..может еще и не такое привидеться..
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.07.2013, 06:20
Volos Volos вне форума
Матёрый
 
Регистрация: 23.05.2009
Адрес: Московская обл.
Сообщения: 533
Volos на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Volos с помощью ICQ
По умолчанию

Алехно, спасибо!
Mikron, у Вас красивая версия. Но, к Вашему, наверное, сожалению это не так... Ключ с двумя стрелами встречается на перстнях с псевдогеральдикой не то, чтобы часто, но и не редко. Кстати, я должен извинится - язык ключа принял за букву Е Да и другие предметы с перекрещенными стрелами (или в некоторых случаях саблями) встречаются. На Вашем экземпляре просто убрали все "лишние" геральдические детали , оставив только венок. Кстати, один из примеров подобного, но с короной вверху: http://perstni.com/collection/persten-pechatnyiy-522 А вот изображение "в сборе": http://perstni.com/collection/persten-pechatnyiy-513
Так что так вот...
Если дадите фото с других ракурсов - разместим и Ваш этот перстень в нашей галерее.
__________________
Все мы люди, все мы человеки. Со всеми вытекающими...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.07.2013, 21:35
Mikron Mikron вне форума
Новичок
 
Регистрация: 01.07.2013
Сообщения: 6
Mikron пока неопределено
По умолчанию

Всем - здравствуйте!
Вот наступило долгожданное оживление . Я думаю нет необходимости указывать на чьи-то недостатки, если только это не форум для оскорблений.
Я не стремлюсь придать своей находке какой-то вес и « набить ей цену», Но раз уж форум посвящён конкретной теме, то неплохо было бы просвещать народ, так между делом немного об истории чуток мифов, предположений и собственных размышлений. Тогда будет не так сухо. А то на каждый новый перстень или кольцо две фразы как шаблон: век такой-то стоит около того.
Вы можете сказать: читай литературу, но я не специалист, я здесь, потому, что случайно нашёл эту вещь, и мне стало интересно ... и что дальше?
Спасибо Volos он местный и знает значительно больше и может поддержать обсуждение, но разве форум не выиграет от более оживлённых дискуссий, пусть даже не профессиональных. Я думаю, при таком подходе появятся и те люди, те специалисты, которых мы так ждём. И может им захочется сказать своё веское слово об истории, археологии, металлах и других аспектах имеющих отношение к этому сайту.
Вы спрашиваете, чего ещё ты хочешь услышать? Я бы обсудил почему одни перстни из бронзы и других медных сплавов, а этот оловянный. Он для бедняков или выплавлять легче? Всё что я могу узнать, прольёт свет на историю находки и обогатит наши знания.
Что такое псевдогеральдика - панты ничего не значащие?
Экспромтом есть версия для проработки, по Вашей ссылке - http://perstni.com/collection/persten-pechatnyiy-513 смотреть рисунок.
И ещё ремарка, ссылка на «правила форума» к которой всех отсылают неработает.
Изображения
Тип файла: jpg g_tolstih.jpg (36.3 Кбайт, 12 просмотров)

Последний раз редактировалось Volos, 27.07.2013 в 17:00.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 01.05.2019, 21:38
Mikron Mikron вне форума
Новичок
 
Регистрация: 01.07.2013
Сообщения: 6
Mikron пока неопределено
По умолчанию Загадка перстня побудившая заглянуть в прошлое.

Загадка перстня побудившая заглянуть в прошлое.

Древняя история нашей страны настолько для нас обыденна, что находки пусть они и тысячелетней давности не имеют большой материальной ценности и стоят не дорого.
Этот факт позволяет утверждать, что наша Родина была богата и остаётся такой и поныне.
Россыпи медных монет, литые и чеканные украшения пылятся на развалах и полках комиссионных магазинов. Бесконечное число предметов потерявших свою историю вынуждено переходят в разряд всеобщего хлама. Если артефакт не из дорогого материала, его ценность определяется историей данного предмета. Даже сегодня ценность находки, может, определятся не самим предметом, а фактом принадлежности его к какой либо знаменитости. История несёт свой капитал, а историю пишут люди, ожидающие от этого свои дивиденды.
Сегодня я попробую восстановить историю одного предмета попавшего мне в руки и что бы ни вводить в искушение, ни себя, ни Вас сразу оговорюсь, что данный предмет был безвозмездно обещан музею в городе Старая Ладога.
Бескрайние пахотные поля привлекают, рождённое настоящим временем, сообщество поисковиков. Прогулка на природе, азарт и непредсказуемость результата, увеличивают армию этих землекопов. Словно перелётные птицы слетаются они на весенние поля в поисках крупиц потерянного прошлого. И вот у меня на ладони оказался, неприметный, посеревший от окислов, чуть разрушенный временем, оловянный перстень.
Как узнать его историю? С чего начать наши изыскания?
Для начала изложим все факты, связанные с находкой. Во-первых, мы определяем материал, из которого сделан перстень- это олово. Далее рассматриваем изображение на нём. И вот здесь нам представляется довольно необычная картина. Знатоки с интернет форумов определяют подобные рисунки как псевдо геральдику. Сам термин довольно спорный определяющий подражание геральдике. В нашем случае ярко выраженные знаки сложены в довольно осмысленную картину, с которой нам и предстоит разобраться.
На поле овального щита, а что это щит указывают точки имитирующие заклёпки по его периметру, в центральной его части помещён ключ. Ключ перекрещивают две стрелы. Вокруг головки ключа описана дуга с косыми рисками над ней. Под ключом две запятые, повёрнутые к центру композиции.
Верхняя часть перстня в комплексе элементов напоминает глаз. На душках перстня рисунок затёрт, олово довольно мягкий материал, но угадывается голова с нимбом святого. Обод порван и от времени имеет коррозийные трещины.
Следующим фактом находки является его место пребывания. Перстень был найден в земле на поле , рядом с каньоном реки Лава не вдалеке от деревни Городище Ленинградской области. Конкретное место будет указано в процессе повествования. И последним из фактов могут считаться сопутствующие находки. Хотя связь их с обсуждаемым предметом может и не наблюдаться. Два небольших предмета: серебряное колечко «тамга-элемент орнамента» и «резана» серебряного дирхема. Вот начальные точки для отправления наших изысканий.
Начнём материала, а именно с олова.
Литье из олова известно человечеству с древнейших времен. Еще за шесть тысяч лет до нашей эры в Египте лили из олова украшения. Упоминания об этом металле встречается в древнеиндийской, греческой, римской литературах. В античные времена в ходу были монеты и сосуды из олова.
Занимались литьем из олова и на Руси. Художественное литье из олова достигло своего наивысшего расцвета в эпоху господства стиля барокко, относящегося к концу XVI, XVII и большей частью XVIII века.
С середины XVI столетия изделия из олова обязаны были иметь «тавро» – клеймо. А в 1576 году стало обязательным ставить пробу на изделиях и слитках олова. Качество продукции контролировала городская и королевская власть. Было постановлено, например, отливать посуду – миски и фляги из чистого пищевого олова, а ларцы – из сплава четвертной пробы (3/4 свинца и 1/4 олова). Впоследствии количество проб увеличилось, появились третья, четвертая, шестая, двенадцатая и шестнадцатая пробы в зависимости от количества олова в сплавах со свинцом. Третья проба дожила до наших дней под названием припоя-третника, этот сплав и сейчас довольно часто применяют в художественном литье.
В XVII веке в художественном оформлении продукции литейщики стали ориентироваться на аналогичные изделия чеканной работы. И хотя эстетические возможности оловянного литья значительно уже, чем у ювелирной чеканки, в литых изделиях мы видим хорошо найденную форму, богатую орнаментику, разнообразие изображений, позволяющие конкурировать с чеканкой.
Оловянное литье широко распространилось при Петре I. В те времена в быту пользовались оловянными пуговицами, кубками, посудой, встречались и медали из олова.
Появление в 30-х годах XVIII века модных напитков – чая и кофе – дало развитие медеплавильным и медеобрабатывающим заводам. Давленые медные, бронзовые и серебряные изделия (например, самовары) вытеснили оловянные ендовы, братины, четверти, и фляги – посуду допетровского периода. К этому же времени относится бурное развитие в России фарфоровых заводов. Оловянные изделия не могли конкурировать с давленной и чеканной медью, тем более что олово как металл имеет один существенный дефект: при длительном охлаждении ниже – 18° оно заболевает «оловянной чумой», превращаясь в серую рыхлую массу, – вот почему до нас дошло очень мало старинных оловянных вещей. Из истории известно, что зимой 1812 года у отступающих французов стали разваливаться форменные пуговицы, изготовленные из олова. В одну из зим мороз уничтожил все оловянные ложки и миски, которыми пользовались каторжане, работающие на руднике в Нерчинске (Сибирь).
Оловянное литье стало приходить в упадок в конце XVIII века. Художники-литейщики очень редко стали применять олово в художественном литье.
Здесь мы и поставим одну из временных отсечек связанную с нашей находкой. С большой степенью вероятности перстень был отлит до 1800 года. Настало время углубиться в смысл изображений на нашем артефакте. Но прежде чем мы приступим к этому увлекательному занятию вспомним о истоках геральдики.
Об эмблемах и гербах в России было известно задолго до развития отечественного герботворчества, основанного на правилах теоретической геральдики. Самым ранним памятником, на котором изображены государственные эмблемы России, является двусторонняя восковая печать, скрепляющая грамоту Ивана III волоцким князьям 1497 г. На лицевой ее стороне помещено изображение всадника, поражающего копьем змия. На другой стороне изображен двуглавый орел с распростертыми крыльями и коронами на головах. Именно с печатью 1497 г. Карамзин связал истоки символики позднейшего государственного герба, что скорее всего, и послужило причиной организации празднования 400-летия русского государственного герба в 1897 г.
Распространение гербов в России историки относят ко времени Петра I
В 1722 г. в истории русской геральдики произошло важное событие. Указом Петра I при Сенате была образована Герольдмейстерская контора. Как свидетельствуют факты, в отличие от индивидуальных гербов символы, эмблемы, аллегорические изображения в целом нe вызывали скептического отношения великого реформатора, а напротив, заслуживали его особого расположения.
Если ранние действия Петра в плане использования эмблем, аллегорий и носят, может быть, подражательный характер, то в дальнейшем наблюдается вполне утилитарное использование символов, аллегорий и эмблем в целях пропаганды проводимой государством политики, прославления русского оружия, военной и политической значимости России, в целях воспитания патриотических чувств русских людей и т. д.
Именно подобным пониманием роли символов объясняется стремление Петра I познакомить с ними русское общество. Одновременно растолковывались смысл и значение символов и аллегорий.
Проводником правительственной идеологии являлись также памятные и наградные медали, введенные в России Петром первым.
В аллегорической форме при помощи символов в них нашли отражение успехи русского оружия, победоносная внешняя политика Петра I, события внутренней жизни Русского государства.
Наградные медали служили целям агитации и пропаганды. Массовое награждение медалями, на каждой из которых было изображено определенное сражение, участников этих сражений служило прекрасным средством патриотического и воинского воспитания.
Тем же целям служили и знамена. Роль агитационного средства они решали при помощи изображений, эмблем и девизов, помещенных на них.
Подобное средство патриотического воспитания, так же как и принцип массового награждения солдат, было с успехом применено Петром 1 в армии и находило самый горячий отклик в сердцах солдат.
В царствование Петра I становится особенно заметен процесс превращения земельных и областных эмблем в городские.
Создание таких постоянных символов находилось в стадии становления. Инициатива их создания исходила от государства, которое постепенно вводило этот процесс в официальные рамки.
В развитии символов и эмблем в петровскую эпоху, помимо стимулирующих это развитие вкусов тогдашнего русского общества, ощущается их открыто пропагандистская направленность, осуществляемая под непосредственным руководством царя.
Территориальные эмблемы при Петре I получают свое дальнейшее развитие, хотя порой художественное воплощение эмблем и не соответствовало геральдическим правилам, положенным в основу составления герба в западноевропейских странах.
Подразумевая, что создание геральдических символов получило большее распространение при Петре первом, поставим вторую временную отсечку для нашего перстня и это 1690 год. Предположим, что артефакт не перемещался с места и был создан применительно для территории, в которой его нашли. Тогда необходимо обратится к историческим фактам данной местности, и соотнести с ними изображения на артефакте.
Как было упомянуто раньше, перстень был найден на левом берегу реки Лава, напротив деревни Городище. Эта река начинается в торфяных болотах. В средней её части она протекает в каньоне, глубина которого составляет 30 метров, а втекает она в Ладожское озеро. Эта река являлась границей (рубежом) по итогам Столбового мира, между Россией и Швецией. Сухопутное и водное сообщение между странами потребовало особой организации на данном рубеже. Основным же пограничным постом здесь был Лавуйский городок. По мнению В.П.Петренко, он возникает на месте средневекового новгородского укрепленного поселения. С 1500 года, на картах в данном месте указывается деревня Городище.
Укрепления на Лаве воздвигаются в противовес каким-то укреплениям в районе Лопского погоста, располагающегося близ современного села Путилова. Лопский погост как локальный центр на дороге из Ладоги в Орешек впервые фигурирует в начале XVII в. и по «Столбовому миру» принадлежит Швеции.
Переломным моментом для истории Городка на Лаве становится русско-шведская война 1656-1659 годов. Весной 1657 г. московские воеводы проводят работы по укреплению Лавуйского острожка, а летом шведы безуспешно его осаждают. В стратегических планах московского военного руководство Лавуйская застава занимала особое место. Из Тулы на Лавую были присланы ядра для орудий, а вскоре (в 1657 г.) туда был введен отряд донских казаков, входивших в полк стольника А.И.Потемкина, возглавившего Лавуйский острог во время военных действий.
В 1662 г. Лавуйскому острожному голове было приказано эвакуировать перенесенные за рубеж (т.е. за реку Лаву) укрепления. В конце октября 1662 г. голова Фома Неплюев писал с заставы, что находящийся на шведской стороне р. Лавы "острожек и государевых служилых людей, которые поставлены были в острожке свел, и пушечные и хлебные всякие запасы перевез на государеву сторону в острожек октября в 17 день.
В состав Лавуйского гарнизона во 2-й пол. XVII в. входило 20 человек ладожских стрельцов и казаков, переменявшихся раз в 2 недели. Эта система сохранялась до начала Северной войны.
В начале Северной войны войска Апраксина прорывают русско-шведскую границу и острожек на Лаве забрасывается. После взятия Нотебурга и Ниеншанца граница отодвигается далеко на запад и потребность в укреплениях на Лаве отпадает.
Проанализировав всю собранную информацию нетрудно сопоставить все факты и придти к заключению, что изображение на перстне и сам перстень можно отнести к зарождению образования символики пограничных отрядов.
Щит и сегодня является символом пограничных войск. Ключи в период средневековья часто олицетворяли безопасность. Также ключи помещались на гербы стратегических населённых пунктов и крепостей. Стрелы как средство достижения этой безопасности.
Остаётся разобраться с остальными элементами на перстне. Подробно изучив рассматриваемую местность, я в полной мере определил их назначение. Лавуйская застава защищена каньоном с одной стороны и дуговым валом высотой около 3 4х метров с другой.
Отображение этого вала мы наблюдаем вокруг головки ключа. Очень удачно сочетание этих двух элементов образующих глаз, зорко следящий за рубежом (границей). Два карстовых родника с двух сторон заставы дополняют и завершают наш рисунок двумя запятыми.
Теперь, находка имеет свою историю и эта история очень тесно связана с историей нашего отечества. Перед нашими глазами предстаёт время подлинного величия и стремительного развития и этот след запечатлён в небольшом оловянном артефакте.
Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT, время: 23:57.
vBulletin® v3.7.3, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co

Single Sign On provided by vBSSO