Форум о перстнях, прикладных печатях

Форум о перстнях, прикладных печатях (http://perstni.com/forum/index.php)
-   Общие вопросы по теме (http://perstni.com/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   шлемы, доспехи и т.п. как одеяние воина на перстнях (http://perstni.com/forum/showthread.php?t=18)

Volos 04.06.2009 21:57

шлемы, доспехи и т.п. как одеяние воина на перстнях
 
Перстни с изображением на щитке воина в различных сценах и с различными атрибутами - нередкая находка. Но причисление к воинскому сословию этих человеческих фигур в основном возможно лишь именно по этим атрибутам в руках (как то копьё, меч, сабля и т.п.), а одеяние изображалось мастерами-резчиками в основном номинально, больше т.с. в обобщённой форме, что нередко вызывает вопросы и споры среди коллекционеров и любителей-поисковиков. Поэтому хотелось бы поднять и обсудить как можно подробнее эту тему, чтобы, возможно, прийти к заключению по этому вопросу. К тому же, надеюсь, что это хоть в какой-то степени поможет в дальнейшем более точно датировать и атрибутировать перстни, исходя из "воинской моды", попавшей на щитки перстней.
Немало подобных перстней размещено у нас в "Коллекции": http://perstni.com/perstni?id_cat=21
Итак. Что касается головных уборов. Нередко слышал мнение, что резчик изобразил таким образом нос и бороду воина. Но рассмотрим такой пример: http://perstni.com/perstni?id_product=93&id_cat=21 Очевидно, что ТАК, т.е. двумя клинышками, было удобнее всего изобразить рыцарский шлем с забралом. Слово "рыцарский" подчёркнуто специально, чтобы обратить на себя внимание, т.к. все рассматриваемые перстни являются продукцией отечественной, а на Руси рыцарей не было. Что уводит нас в сторону Западной Европы, где бытовали очень уж похожие внешне турнирные шлемы (кстати, в бою, насколько я понимаю, непригодные):
http://s39.radikal.ru/i083/0906/b0/0679be5574fb.jpg
http://s59.radikal.ru/i164/0906/ed/f2fcf7dccfc4.jpg
А на этой картинке ну уж очень шлем конного рыцаря напоминает "клинышки" на лице воинов на наших перстнях:
http://s50.radikal.ru/i127/0906/60/947b647ce7a8.jpg

Касаемо лат. Иногда можно понять, что фигура воина на перстне облачена в латные доспехи (например http://perstni.com/perstni?id_product=96&id_cat=21 ). Также слышал ни чем не обоснованное мнение, что в латах воевали только лишь конные воины, что не есть правда. Как единичный пример для разубеждения этого мнения:
http://s50.radikal.ru/i129/0906/54/7fc03f9f329b.gif

Т.е. получается любопытный момент: один из самых частых сюжетов на русских перстнях пришёл к нам из старушки Европы и стал очень популярным не только в воинской среде, но и в других сословиях (ведь не только вояки носили эти перстни, но и, например, священники). При этом, видимо, мастера-резчики порой и не подозревали об этом, а просто копировали (удачно или не очень) сюжет(ы) с таким на первый взгляд простым изображением...

PS Воинские доспехи - совершенно далёкая для меня тема, поэтому хотелось бы более сведующих в этом вопросе людей прокомментировать этот момент. Спасибо.

сидорыч 05.06.2009 07:09

в вопросе атрибуции перстней не силён но если сюжет попал к нам из европы очень хотелось бы увидеть аналогичные сюжеты на за бугорных изделиях что бы провести аналогии

Volos 05.06.2009 08:37

хочу заметить, что ни одного перстня, где у воина шелом русского (конического) образца неизвестно. Типа такого http://lostlibrary.narod.ru/helm_ukraina.jpg

сидорыч, справедливое замечание/вопрос, но мне таковых неизвестно :( Да и вообще европейские перстни для меня пока загадка...

x007xx36 05.06.2009 08:40

Цитата:

Сообщение от Volos (Сообщение 44)
хочу заметить, что ни одного перстня, где у воина шелом русского (конического) образца неизвестно. Типа такого http://lostlibrary.narod.ru/helm_ukraina.jpg

сидорыч, справедливое замечание/вопрос, но мне таковых неизвестно :( (да и вообще европейские перстни для меня пока загадка...

http://perstni.com/perstni?id_product=37&id_cat=21
А этот????

Volos 05.06.2009 10:13

ха, правда. единственный - я и забыл про него. кстати, он из ранних, что, возможно, и есть причина, а обсуждаемые перстни - более поздние, 15-17 вв...

Volos 05.06.2009 11:05

Цитата:

Сообщение от сидорыч (Сообщение 41)
если сюжет попал к нам из европы очень хотелось бы увидеть аналогичные сюжеты на за бугорных изделиях что бы провести аналогии

я тут подумал - не обязательно сюжет к нам пришёл именно с европейских перстней - мог же и просто сам по себе стать сюжетом, где прототипом мог послужить европейский рыцарь. При этом ещё надо учитывать, где, например, в 15-16 вв. начинались границы этой самой Европы;):) Вот, кстати, пример: http://perstni.com/perstni?id_product=70&id_cat=21 Ну чем не европейский перстень?;)

x007xx36 05.06.2009 11:38

что то мне в это не верится,
мне кажется всетаки есть 2 варианты.. или плогиатство или же всетаки это чтото наше, просто доказать нужно..
дим, интересную ты темку подкинул.. сижу вот рою инфу... как мысли сформирую.. напишу

сидорыч 05.06.2009 15:22

Цитата:

Сообщение от volos (Сообщение 48)
я тут подумал - не обязательно сюжет к нам пришёл именно с европейских перстней - мог же и просто сам по себе стать сюжетом, где прототипом мог послужить европейский рыцарь. при этом ещё надо учитывать, где, например, в 15-16 вв. начинались границы этой самой европы;):) вот, кстати, пример: http://perstni.com/perstni?id_product=70&id_cat=21 ну чем не европейский перстень?;)

такой вариант тоже имеет право на жизнь, будем думать;)

x007xx36 05.06.2009 18:48

размышлял целый день...... пришел к выводу, что изображен бессомнения европейский рыцарь.

а вот выяснить, что это копия европейских перстней или же срисованно нашими мастерами - задача сложная.. ибо найти аналогичный ресурс европейский, даже не представляю как.

mvn 05.06.2009 20:19

я думаю, что всё гораздо проще. склоняюсь к тому, что это просто рот так изображён. у меня есть перстни, где клинышки и меньшего размера и как раз там, где рот.


Часовой пояс GMT, время: 12:38.

vBulletin® v3.7.3, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co