Форум о перстнях, прикладных печатях

Форум о перстнях, прикладных печатях (http://perstni.com/forum/index.php)
-   Атрибуция и датировка (http://perstni.com/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Перстень - вопрос с датировкой и изображением (http://perstni.com/forum/showthread.php?t=513)

3cveta 16.08.2010 14:58

Что на нам изображено?
 
Вложений: 2
Здравствуйте!

Прошу помочь в атрибуции вот такого перстня (два фото во вложении).

Найден в Курской области, на поверхности, отдельная находка.
Внутренний диаметр - 2 см, диаметр щитка - 1,2 см.

1. Судя потому что похож на эти перстни (по типу) - 15-17 век. Или я ошибаюсь? Более точно можно датировать?

http://perstni.com/perstni?id_product=751&id_cat=29
http://perstn.com/perstni?id_product=746&id_cat=29
http://perstni.com/perstni?id_product=537&id_cat=25
http://perstni.com/perstni?id_product=498&id_cat=22
http://perstni.com/perstni?id_product=427&id_cat=22
http://perstni.com/perstni?id_product=521&id_cat=23
http://perstni.com/perstni?id_product=335&id_cat=23

2. Более всего интересует изображение - что это?
Вариантов перебрал много - и глаз, и лодка, и веточка с чем-то и восход солнца, т.п.
Какие будут мнения?

3. Форум и сайт очень интересные, но мало кто говорит о том, каково предназначение этих перстней. Насколько я могу судить - подобные перстни носились служилыми людьми, детьми боярскими, для того, чтобы при случае "руку приложить" к подписываемому документу. Грамотны были далеко не все, а вот перстень - уже индивидуальное отличие.
Кто-то может развить тему?

Заранее всем спасибо за ответы!

3cveta 17.08.2010 08:10

Вымерли все что-ли:)

nekulin 20.08.2010 10:00

Очень сложно сказать что-то определённое как по поводу хозяина перстня (мог быть кто угодно), так и по поводу изображения :( Бытовали довольно многочисленные совершенно непонятные в наше время изображения, к коим можно причислить и это на Вашем перстне. Датировать, однако, можно уверенно 17 в.
У меня вопрос: какой может быть диаметр у прямоугольного щитка?..

3cveta 20.08.2010 10:08

Цитата:

Сообщение от nekulin (Сообщение 1517)
Очень сложно сказать что-то определённое как по поводу хозяина перстня (мог быть кто угодно), так и по поводу изображения :( Бытовали довольно многочисленные совершенно непонятные в наше время изображения, к коим можно причислить и это на Вашем перстне. Датировать, однако, можно уверенно 17 в.
У меня вопрос: какой может быть диаметр у прямоугольного щитка?..

Спасибо за ваш ответ, я тоже склоняюсь к 17 веку, это подтверждается и тем, что деревня, где перстень найден заселялась в 1640-1650-е гг.
Что касается диаметра, то я же написал - 12 мм. Или я то-то не правильно понял?

nekulin 20.08.2010 11:06

Цитата:

Сообщение от 3cveta (Сообщение 1518)
Что касается диаметра, то я же написал - 12 мм. Или я то-то не правильно понял?

Диаметр - поперечник КРУГА, расстояние по прямой линии между его крайними точками. А щиток у перстня ну никак не круглый!:):) Поэтому и прошу указать размер щитка по высоте и ширине.

3cveta 20.08.2010 18:00

Цитата:

Сообщение от nekulin (Сообщение 1519)
Диаметр - поперечник КРУГА, расстояние по прямой линии между его крайними точками. А щиток у перстня ну никак не круглый!:):) Поэтому и прошу указать размер щитка по высоте и ширине.

Все верно:)

По длине - 15 мм.
По ширине - 12 мм.

x007xx36 03.09.2010 20:54

Ну то что приложить, это возможно, а что же все таки изораженно на этом персте и назначение изображения.. вот эти 2 вопроса меня всегда интересуют больше всего

3cveta 03.09.2010 21:26

Цитата:

Сообщение от x007xx36 (Сообщение 1544)
Ну то что приложить, это возможно, а что же все таки изораженно на этом персте и назначение изображения.. вот эти 2 вопроса меня всегда интересуют больше всего

Так меня тоже!
Только как гипотеза: деревня, где найден перстень почти сплошь населена Лукьянчиковыми - в 17 веке дети боярские, в 18 веке - однодворцы, в 19 веке - государственные крестьяне, в 20 веке - граждане:)
Основана эта деревня, по всей видимости имнно Лукьянчиковыми в период с 1650 по 1670-е гг.
Так вот, думаю, что это перстень одного из Лукьянчиковых, и возможно что изображение не просто личное, а родовое.
Повторяю, это гипотеза, хотя и основательная:)

x007xx36 04.09.2010 19:57

Еслиразвивать тему: а случано не знаете, основной род занятий в деревне? ну понятно что огород, ну может какие ремеленники были или рыбой заниались и т.д.

3cveta 04.09.2010 20:52

Цитата:

Сообщение от x007xx36 (Сообщение 1548)
Еслиразвивать тему: а случано не знаете, основной род занятий в деревне? ну понятно что огород, ну может какие ремеленники были или рыбой заниались и т.д.

17 век, вестимо, - служилые люди, государева служба, жили и земледелием.
18-19 век - там основное занятие - земледелие. Ну еще бортничество, водяные мельницы, рыбная ловля. Это великоросы. А по соседству в 18 веке заселили черкасов (малоросов), так те ткачеством занимались, при поддержке Юсуповых.


Часовой пояс GMT, время: 12:20.

vBulletin® v3.7.3, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co