шлемы, доспехи и т.п. как одеяние воина на перстнях
 

Перстни с изображением на щитке воина в различных сценах и с различными атрибутами - нередкая находка. Но причисление к воинскому сословию этих человеческих фигур в основном возможно лишь именно по этим атрибутам в руках (как то копьё, меч, сабля и т.п.), а одеяние изображалось мастерами-резчиками в основном номинально, больше т.с. в обобщённой форме, что нередко вызывает вопросы и споры среди коллекционеров и любителей-поисковиков. Поэтому хотелось бы поднять и обсудить как можно подробнее эту тему, чтобы, возможно, прийти к заключению по этому вопросу. К тому же, надеюсь, что это хоть в какой-то степени поможет в дальнейшем более точно датировать и атрибутировать перстни, исходя из "воинской моды", попавшей на щитки перстней.
Немало подобных перстней размещено у нас в "Коллекции": http://perstni.com/perstni?id_cat=21
Итак. Что касается головных уборов. Нередко слышал мнение, что резчик изобразил таким образом нос и бороду воина. Но рассмотрим такой пример: http://perstni.com/perstni?id_product=93&id_cat=21 Очевидно, что ТАК, т.е. двумя клинышками, было удобнее всего изобразить рыцарский шлем с забралом. Слово "рыцарский" подчёркнуто специально, чтобы обратить на себя внимание, т.к. все рассматриваемые перстни являются продукцией отечественной, а на Руси рыцарей не было. Что уводит нас в сторону Западной Европы, где бытовали очень уж похожие внешне турнирные шлемы (кстати, в бою, насколько я понимаю, непригодные):
http://s39.radikal.ru/i083/0906/b0/0679be5574fb.jpg
http://s59.radikal.ru/i164/0906/ed/f2fcf7dccfc4.jpg
А на этой картинке ну уж очень шлем конного рыцаря напоминает "клинышки" на лице воинов на наших перстнях:
http://s50.radikal.ru/i127/0906/60/947b647ce7a8.jpg

Касаемо лат. Иногда можно понять, что фигура воина на перстне облачена в латные доспехи (например http://perstni.com/perstni?id_product=96&id_cat=21 ). Также слышал ни чем не обоснованное мнение, что в латах воевали только лишь конные воины, что не есть правда. Как единичный пример для разубеждения этого мнения:
http://s50.radikal.ru/i129/0906/54/7fc03f9f329b.gif

Т.е. получается любопытный момент: один из самых частых сюжетов на русских перстнях пришёл к нам из старушки Европы и стал очень популярным не только в воинской среде, но и в других сословиях (ведь не только вояки носили эти перстни, но и, например, священники). При этом, видимо, мастера-резчики порой и не подозревали об этом, а просто копировали (удачно или не очень) сюжет(ы) с таким на первый взгляд простым изображением...

PS Воинские доспехи - совершенно далёкая для меня тема, поэтому хотелось бы более сведующих в этом вопросе людей прокомментировать этот момент. Спасибо.

в вопросе атрибуции перстней не силён но если сюжет попал к нам из европы очень хотелось бы увидеть аналогичные сюжеты на за бугорных изделиях что бы провести аналогии

хочу заметить, что ни одного перстня, где у воина шелом русского (конического) образца неизвестно. Типа такого http://lostlibrary.narod.ru/helm_ukraina.jpg

сидорыч, справедливое замечание/вопрос, но мне таковых неизвестно :( Да и вообще европейские перстни для меня пока загадка...

http://perstni.com/perstni?id_product=37&id_cat=21
А этот????

ха, правда. единственный - я и забыл про него. кстати, он из ранних, что, возможно, и есть причина, а обсуждаемые перстни - более поздние, 15-17 вв...

я тут подумал - не обязательно сюжет к нам пришёл именно с европейских перстней - мог же и просто сам по себе стать сюжетом, где прототипом мог послужить европейский рыцарь. При этом ещё надо учитывать, где, например, в 15-16 вв. начинались границы этой самой Европы;):) Вот, кстати, пример: http://perstni.com/perstni?id_product=70&id_cat=21 Ну чем не европейский перстень?;)

что то мне в это не верится,
мне кажется всетаки есть 2 варианты.. или плогиатство или же всетаки это чтото наше, просто доказать нужно..
дим, интересную ты темку подкинул.. сижу вот рою инфу... как мысли сформирую.. напишу

такой вариант тоже имеет право на жизнь, будем думать;)

размышлял целый день...... пришел к выводу, что изображен бессомнения европейский рыцарь.

а вот выяснить, что это копия европейских перстней или же срисованно нашими мастерами - задача сложная.. ибо найти аналогичный ресурс европейский, даже не представляю как.

я думаю, что всё гораздо проще. склоняюсь к тому, что это просто рот так изображён. у меня есть перстни, где клинышки и меньшего размера и как раз там, где рот.

Нет, не думаю. Зачем изображать рот, а остальные части лица опускать? Тем более на лице есть более выдающаяся часть - нос - его-то как раз и стОило б тогда изобразить.;) Можно, конечно, взразить, что, мол, вот, пожалуйста, пример, где есть и рот и нос: http://perstni.com/perstni?id_product=192&id_cat=21 , но всё-таки я так не думаю.
К слову сказать, вот такой "рот" явно не украсил бы "рыцаря":
http://s51.radikal.ru/i131/0906/80/9c62e2bdb157.jpg
Кстати, именно из-за этой вот серии перстней (а таких в центральной части РФ попадается немало) и появилась эта тема - уж больно необычно на них всех выглядят эти "рты" (я пока не выкладывал их в "Коллекцию"). Была даже, помнится, высказана версия на одном из форумов, что это не человек, а "крокодил" (или похожий монстр), появление которых упоминается в одной из новгородских летописей. Но критики это предположение не выдерживает никакой.:)

Да уж, но и руки у него тоже странные:). Рот могли изображать для того, чтобы, например, показать говорящего или кричащего( придание некой воинственности и тп), а нюхающего нет смысла изображать.

Вот перстень с животным
http://i39.tinypic.com/v8k7xl.jpg
Явно не шлем у него...
А вот такой же перстень, как и в предыдушем сообщении
http://i41.tinypic.com/34rwoz7.jpg

Руки - да. Всё изображение очень стилизовано. Но ТАКИМ образом изобразить рот? Извращение!:)

посмотрел все свои перстни с похожими сюжетами появилась дурная мысль что это гибрид человека и птицы

Давайте всё же вернёмся к основной версии - это рыцарский шлем.
Как ни крути, а надо согласиться, что основная масса подобных перстней - продукция массовая, "на рынок", что очень влияло на качество изображения. Резчики особо не утруждали себя, выдавая "на гора" серии перстней с одинаковыми изображениями. Отсюда и эти "рты" и "клювы".
Однако, давайте взглянем на более-менее качественную продукцию с интересующей нас фигурой воина-рыцаря. Например http://perstni.com/perstni?id_product=94&id_cat=21 Мастер-резчик довольно исскусно передал нюансы этого защитного головного убора, который без труда и бесс***** узнаётся.
Да и потом - изображать рыцаря без шлема, с непокрытой головой? Т.е. не в полной экиперовке?.. Вышеприведённый пример доказывает, что резчики по крайней мере пытались (как могли) изобразить шлем на голове рыцаря. А уж разновидностей этих самых шлемов, надо сказать, было немало. Тут вот ссылочку интересную нашёл: http://www.clubavalon.ru/menatarms/helms/ Там понравился вот такой вариант:
http://i063.radikal.ru/0906/10/6fc69394465a.jpg
который уж очень напоминает те самые "рты" и "носы" на перстнях: http://perstni.com/perstni?id_product=192&id_cat=21

Дим, как я и сказал, что сомнений в том что на перстнях изображен Европейский рыцарь НЕТ.
НО срисован он был с европейский перстней или же наши мастера сами нарисовали такое изображение глядя на рыцарей - ВОПРОС В ЭТОМ.... а это можно узнать как мне кажется просмотрев европейские перстни 15-17 век.. иначе никак... ИМХО

где ж их посмотреть то :confused:

Эхх если бы я знал

Я тут покопался немного в сети и вот пока что нарыл по XVII в. (в двух словах): поставки доспехов в русскую армию из Европы были достаточно обильные, а при нехватке производились и в отечественных мастерских. Вот такой пример из журнала "Цейхгауз":
http://s59.radikal.ru/i163/1202/83/5e2dd21f8fb2.jpg
(Пикинеры солдатских полков 1653-54 гг.)
По более ранним пока не нашёл - время просто нет:( Но, думаю (может кто-нибудь всё-таки появится действительно "в теме" и поправит, если я не прав), что и в XVI в. эти поставки могли быть, так что резчикам не обязательно было воочию лицезреть настоящих европейских "рыцарей" - своих ратников-натурщиков могло быть достаточно.

Европейских перстней интересующего периода мне пока видеть не довелось :( Буду искать...

Возник, кстати, другой наивный вопрос: можно ли по типу хоть и настолько стилизованно изображённых на перстнях ратных доспехов/кирас определять хотя бы нижнюю границу датировки. Если известно, в каких годах появились те или иные типы доспехов, то и датировку перстней можно уточнять по этим "годам выпуска"...

а я вот что нашел

тут источник http://www.infoliolib.info/philol/lihachev/8_1.html

Типа как у http://perstni.com/perstni?id_product=94
Закрытый шлем от максимилиановского доспеха, с подвижным подбородником и забралом. Переходная форма от салада к закрывающемуся армету. Изготовлен по проекту императора Максимилиана. Ок. 1510 г.:
http://s52.radikal.ru/i137/1202/d0/8ee9866fef00.jpg